Skispringen

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Moderatoren: RobRoe, Klaus und Tony

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jonas
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Beitrag: # 6791207Beitrag jonas
25.9.2009 - 15:47

Die Testphase mit der neuen Windregelung wird ausgeweitet. Die ganze Wintersaison wird mit der neuen Regel gesprungen, mit der kleinen Änderung, dass Springer nicht mehr selbst verkürzen dürfen.

Nicht davon betroffen sind sehr wahrscheinlich die olympischen Spiele in Vancouver, da bereits Verträge über das Regelwerk unterschrieben sind und sich diese wohl nicht mehr ändern lassen.

http://sport.sf.tv/nachrichten/archiv/2 ... _im_winter
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Jonas

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EyTschej
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Beitrag: # 6791315Beitrag EyTschej
26.9.2009 - 9:37

Na klasse. Die Bonuspunkte für die verschiedenen Gates hätte ich ja beibehalten, da diese bereits für mehr Fairness gesorgt hätten. Die tatsächliche Bestimmung des Windwertes während der 6 bis 7 Sekunden in der Luft ist meiner Meinung nach technisch nicht so ausgereift, dass man das in die Bewertung einfließen lassen sollte. Der größte Vorteil aber ist ja gewesen, dass die besten Weitflieger selbst verkürzen konnten bzw. ihre Trainer, damit sie sich nicht ihre Knie kaputtmachen müssen. Und gerade das wird jetzt abgeschafft. Hat man bei der FIS Angst, dass es zu wenig spektakuläre Segelflüge wie in Kanada letztes Jahr gibt? :?

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EyTschej
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Beitrag: # 6791678Beitrag EyTschej
30.9.2009 - 13:44

Also eine Verlängerung der Testphase dieser Regeländerung scheint erst beantragt zu werden:

http://www.sportsplanet.at/neu/index.ph ... 01880d9d39

Allerdings scheint sich das sehr schnell erledigt zu haben?!?!

http://www.sport1.de/de/wintersport/win ... 55713.html

Beide News vom heutigen 30.9. - wie kommt das?!?

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 6791888Beitrag Klaus und Tony
3.10.2009 - 11:41

Beim Betrachten der Quali-Ergebnisse für das Sommerfinale in Klingenthal fiel mir der Name eines 18jährigen aus dem Erzgebirge auf: Richard Freitag.

Freitag, Freitag, da war doch mal was... ?

Und in der Tat: Am 8. Januar 1983 hatte der Herr Vater einen (seinen einzigen) Weltcup gewonnen und dabei große Namen hinter sich gelassen:
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html? ... raceid=421

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alex55
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Beitrag: # 6793878Beitrag alex55
27.10.2009 - 13:16

Weiß jemand wann der weltcup beginnt? Und ob Alex Herr wieder für deutschland springt.? habe sso etwas in der art gehört.wollte er nicht mal für schweden starten

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PepsiLight
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Beitrag: # 6793893Beitrag PepsiLight
27.10.2009 - 17:44

26.11.

Und ob Alexander Herr fuer Deutschland oder fuer Schweden um die goldene Ananas mitspringt, ist doch eigentlich relativ egal.
Bild Monaco
#28

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noub_hero
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Beitrag: # 6795183Beitrag noub_hero
7.11.2009 - 22:28

Österreich hat ja eine Nationalmannschaft mit Schlierenzauer und weitere nominiert sowie einen A-Kader mit der nächsten Garde. In beiden Gruppen sind fünf Springer. Mir kam es aber so vor das mehr als fünf Fahrer im Wettkampf springen dürfen. Dürfen also beide Kader springen?

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wassertraeger29
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Beitrag: # 6795188Beitrag wassertraeger29
7.11.2009 - 22:33

Österreich dürfte sechs Startplätze im WeltCup haben, ein Springer wird also aus dem A-Kader nachrücken. Im letzten Jahr war das Eggenhofer.

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Hermi
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Beitrag: # 6795374Beitrag Hermi
8.11.2009 - 16:52

Kriegen die Österreicher nicht noch Extra-Startplätze wegen Führung/ Sieg in der Einzel- und Teamwertung? Oder wurde das geändert?

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EyTschej
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Beitrag: # 6795608Beitrag EyTschej
9.11.2009 - 9:42

Man kann maximal 6 Startplätze haben, indem man 6 Athleten unter den Top 55 der aktuellen Weltrangliste hat. Zusätzlich kann man einen 7. Startplatz erhalten, wenn man in den vorangegangenen Periode einen Athleten unter den Top 3 des COC hatte.

Aktuell sieht es so aus, dass die Finnen z.B. nur 4 Startplätze haben. Polen, Japan, Deutschland und Österreich haben 6, Norwegen 7. Ich denke mal, da haben die Polen den Sommer Gran Prix sehr gut genutzt, während die Finnen jetzt erstmal ein Problemchen haben und in der ersten Wettkampfperiode des Winters fleißig punkten müssen, vor allem auch im COC, damit sie wieder mehr Athleten an den Start stellen können. Vorteil für die Finnen ist sicherlich, dass sie gleich zu Saisonbeginn im eigenen Land 'nen Weltcup haben und somit zusätzliche Startplätze durch die Nationengruppe haben, die dann für die Weltrangliste fleißig punkten können.

Auf der FIS-Seite konnte ich leider keine Übersicht finden, in der man die aktuellen Top 3 des COC ausm Sommer nachlesen kann. Aber ich nehme mal an, das neben den Norwegern auch die Polen noch jemand unter den Top 3 hatten, während die Deutschen, Österreicher und Finnen wohl niemanden unter den Top 3 hatten.

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RobRoe
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Beitrag: # 6795609Beitrag RobRoe
9.11.2009 - 9:46

Wenn das die gesuchte Übersicht ist, dann ist die COC-Reihenfolge:
Kranjec (SLO)
Kokkonen (NOR)
Bachleda (POL)

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EyTschej
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Beitrag: # 6795653Beitrag EyTschej
9.11.2009 - 14:01

Krass. Beim Weltcup hat man extra nach SGP und WC getrennt.

Zwei Quoten machen mich aber stutzig: die Schweiz hat 4 Startplätze und Italien 3. Aber wie kommt das? In den Top 55 der WRL hat die Schweiz 2 Athleten und Italien sogar nur einen. Im COC haben beide Nationen seit Jahren nichts gerissen.

Mein Verdacht: man zählt die 2 Schweizer und den einen Italiener zur Basisquote von 2 Springern dazu. Dann würde es mathematisch aufgehen. Dummerweise macht die Finnen-Quote einen Strich durch diese Rechnung, da die Finnen mit 4 Springern in der WRL dann durch die Basisquote auf 6 Startplätze kommen müssten.

Im Regeltext zu der Berechnung der Quoten steht jedenfalls nur, dass sich die Startliste aus den Top 55 der WRL und den Top 3 der letzten COC-Periode errechnet. Für die Schweiz und Italien muss aber offensichtlich noch eine andere Regel greifen. Hat da irgendwer Ahnung? Jonas?!? Wie habt ihr euch 2 zusätzliche Startplätze erkauft? :lol:

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jonas
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Beitrag: # 6795685Beitrag jonas
9.11.2009 - 16:27

Zusatzplätze fürs Nationenranking vielleicht? Da sind die Schweizer ja in den letzten Jahren immer ganz gut mit dabei.
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Jonas

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EyTschej
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Beitrag: # 6795859Beitrag EyTschej
9.11.2009 - 22:51

Mit der Nationenwertung an sich gab es eigentlich mal was, meine ich mich zu erinnern. Die Frage bleibt aber, wieso das dann nicht im Regeltext zum Thema Starterquote erwähnt wird? Was dieser Theorie allerdings widersprechen würde, wäre der dritte Startplatz für Italien: durch die Platzierung in der Nationenwertung haben die bestimmt keinen zusätzlichen Startplatz erhalten.

Hmmm ... vielleicht mal 'ne Mail an Thiele & Sigmund? :lol:

Was anderes: als ich etwas auf der FIS-Seite rumstöberte, fiel mir auf, dass man neuerdings irgendwie feste Weitenmarkierungen verlangt. Also für einige Markierungen (K-Punkt, HS und so). Scheinbar hat man bei der FIS den Verdacht, dass einige Veranstalter (*hust* Planica *hust*) bei den Weitenmarkierungen in der Vergangenheit geschummelt haben könnten. Ahonen machte seine Bruchlandung also vielleicht gar nicht bei 240 Metern, sondern "nur" bei 235 oder gar 230?!? Wenn man mal daran denkt, wie "kurz" die Flüge in Planica in den letzten 2, 3 Jahren war, dann ist eben auch wirklich nur schwer erklärbar, wie damals so viele Sprünge über 230 Meter möglich sein konnten. Ich vermute fast, dass der Weltrekord von Romören ein paar Meter kürzer sein könnte ... hmmmm ...

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EyTschej
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Beitrag: # 6796932Beitrag EyTschej
18.11.2009 - 19:55

Die neuen Regeln zur Fairnis im Wettkampf-Ablauf (variabler Anlauf) sollen im Winter nur in Phase 4 und 5 (Team-Tour und Nordic Tournament) erneut getestet werden. Scheint mir einerseits unsinnig, dass man das nicht während der gesamten Saison einheitlich gestaltet, aber da ja auch bei der Vierschanzentournee schon seit Jahren immer ein anderes Reglement greift, ist es irgendwie egal.

In Zukunft hat man also vielleicht nicht nur einfach verschiedene Saisonphasen, sondern auch für jede Phase ein eigenes Reglement - oder wie? Naja ...

Felix-Ffo
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Beitrag: # 6798040Beitrag Felix-Ffo
27.11.2009 - 16:19

Wow Malysz, Larinto sind beide raus, dafür sind die beiden schweizer Jünglinge durchgekommen. Mal sehen was nachher im Teamwettkampf für die Schweizer geht.

Mit Bodmer vielleicht einer bei den deutschen Pleitegeiern der sich in das Weltcupteam reinspringen könnte.

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EyTschej
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Beitrag: # 6798067Beitrag EyTschej
27.11.2009 - 19:37

Die deutschen Pleitegeier sind Zweiter geworden im Teamspringen. Norwegen ist im zweiten Durchgang volle Kanne durchgereicht worden, selbst die Schweiz landete noch vor denen. Stark natürlich auch die Russen und die Polen. Ipatov hat im Teamwettbewerb wirklich eine solide Leistung rübergebracht. Aber alles nur ein Muster ohne Wert zum jetzigen Zeitpunkt. Abgesehen davon, dass man jetzt schon sagen kann: Loitzl, Schlierenzauer und Ammann streiten sich wieder um den Gesamt-Weltcup, Bodmer wird kurz bevor Schmitt und Uhrmann in Rente gehen endlich mal wieder ein deutscher Springer auf Weltklasse-Niveau, der auch Springen gewinnen kann. So weit lehne ich mich aus dem Fenster, weil ich Bodmers Leistungen schon in den letzten Jahren verfolgt habe. Der ist keine Eintagsfliege. Da lege ich mich fest!

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jonas
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Beitrag: # 6798076Beitrag jonas
27.11.2009 - 20:40

Wow, Platz 6, das gabs selbst zu Zeiten mit Möllinger und Steinauer kaum. Wirklich sehr solider Auftritt von Remi und vor allem Egloff, der wenn ich mich nicht irre der Jüngste im Feld ist.

Und Ammann natürlich klasse, im Training und in der Quali dümpelt er da irgendwo vor sich hin, solide Sprünge, nicht mehr, und wenns drauf an kommt, Bumm.
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Jonas

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 6798100Beitrag Klaus und Tony
27.11.2009 - 23:33

Kuusamo überzubewerten war schon immer gefährlich, aber mir hat an diesem ersten Weltcup-Tag am besten gefallen, dass sich mit Malysz, Ahonen, Kasai, Uhrmann, Jacobsen und Kofler einige alte und ganz alte Hasen sehr stark gezeigt haben, wenn auch nicht jeweils in drei Sprüngen.

Den Dreikampf, den EyTschej prognostiziert, halte ich derzeit jedenfalls noch für erweiterbar.

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EyTschej
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Beitrag: # 6798114Beitrag EyTschej
28.11.2009 - 10:29

Jacobsen und Kofler als "alt" zu bezeichnen finde ich persönlich übertrieben. Die Zeiten der fliegenden Wunder-Teenies sind im Wesentlichen vorbei und alle Springer unter 30 haben noch lange nicht ihren Zenit überschritten. Zumindest nicht zwingendermaßen. Allein Kasai hat einige Sprünge ausgepackt, dass man ihn für die Olympischen Winterspiele 2014 nicht abschreiben sollte. ;)

Dass sich der Kampf um den Gesamt-Weltcup erweitert, wäre zwar wünschenswert, aber ich sehe niemanden sonst mit der nötigen Konstanz auf diesem hohen Niveau. Es gab auch Jahre, in denen es nur ein Zweikampf war, da ist ein Dreikampf schon eine gute Sache, denke ich. Bei den "kleinen" Highlights (Tournee, Olympia, Flug-WM, Nordic Tour) wird es ganz sicher mehr als nur drei übliche Verdächtige geben, aber die große Kugel wird wie alle Jahre exklusiv unter zwei, drei Springern vergeben. Daher können die Medien die "kleinen" und somit Fernseh-gerechteren Höhepunkte ruhig in den Vordergrund schieben, aber der Sieg im Gesamt-Weltcup ist und bleibt weiterhin der wahre Olymp des Skisprungs.

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EyTschej
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Beitrag: # 6799947Beitrag EyTschej
19.12.2009 - 9:39

Jonas, AUFWACHEEEEEEN!!! :D

Da gewinnt Ammann in Engelberg und Jonas schweigt. Ts ts ts ... mal sehen, wie es heute und morgen noch läuft. Wenn die Verhältnisse bleiben wie gestern, stehen noch zwei hochwertige, faire Wettbewerbe an.

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