Fußball-WM 2010

[Stephen Roche]

Einfach mal die erstbesten Googleergebnisse:

http://www.focus.de/sport/fussball/bund ... 92050.html
http://www.bz-berlin.de/sport/fussball/ ... 70531.html

Ich denke, man muss wirklich unterscheiden zwischen der Entscheidung über den Verlauf des Spiels und der Sanktionierung des Spielers.

Indes: Ob das Ganze wirklich so konsistent gehandhabt wird, ist kaum abzuschätzen. Sportverbandsjudikatur zeichnet sich nicht gerade durch strenge Dogmatik aus.

[RobRoe]

Ich glaube, bei den nachträglichen persönlichen Strafen muss immer eine grobe Unsportlichkeit bzw. eine Tätlichkeit vorliegen. Schwalben sind wohl per Definition jetzt auch grob unsportlich, keine Ahnung.

Henrys Handspiel war jedenfalls beides definitiv nicht.

[wassertraeger29]

Ich hätte auch gedacht, man macht es an einer absichtlichen groben Unsportlichkeit fest.
Dann könnte man sich aber durchaus die Frage stellen, warum ein Handspiel, das zum Tor führt, weniger unsportlich ist, als eine Schwalbe, die zum Elfmeter führt.

[Ascanius]

Das Handspiel ist keine grobe Unsportlichkeit, weil es nicht absichtlich war.

[zabelchen]

So wie die Hand mit dem Ball zum Fuß ging, ist es eigentlich unklar, ob die Geschichte wirklich so unabsichtlich war und aus einem natürlichen Reflex heraus kam (normaler zieht man die Hand weg, wenn sie durch irgendwas unerwartetes getroffen wird) oder ein schnelles Handeln zur Folge hatte, die sich sagte, das ist der Ball, der muss zum Fuß.

Es ist übrigens bewiesen, das das Hirn Gedanken schon verarbeitet, bevor derjenige daran denkt. Die Zeit dafür liegt bei ungefähr einer halben bis 1 Sekunde. Das würde in dieser Situation reichen.

Die Wahrheit wird wohl nur Henry sagen können, der es wahrscheinlich selber nicht weiß was er da dachte. Zugegeben hatte er es ja schonmal, unabsichtlich würde ich in seiner Situation aber auch sagen.

[wassertraeger29]

Natürlich war das absichtlich, zumindest diese zweite Bewegung bei 0:39.

[Fantast]

Konnte man bei irgendeinem Anbieter auf 'Henry bereitet ein Tor mit der Hand vor und rettet Frankreich damit die WM-Qualifikation' wetten?

[Mephistopheles]

Vermutlich wärst du mit dem Gewinn Millionär.

[Leonardo Piepoli]

...
Es ist übrigens bewiesen, das das Hirn Gedanken schon verarbeitet, bevor derjenige daran denkt. Die Zeit dafür liegt bei ungefähr einer halben bis 1 Sekunde. Das würde in dieser Situation reichen.

Die Wahrheit wird wohl nur Henry sagen können, der es wahrscheinlich selber nicht weiß was er da dachte. Zugegeben hatte er es ja schonmal, unabsichtlich würde ich in seiner Situation aber auch sagen.

ca. 300 Millisekunden bevor der Entschluss zu einer Bewegung bewusst wird, sind die entsprechenden motorischen Areale im Frontallappen bereits aktiv. Die Bewegung wird also schon eingeleitet, bevor man überhaupt weiß, dass man sich bewegen will. *klugscheiss, Psychologie studieren ist toll..*

Henry hat doch öffentlich zugegeben den Ball mit der Hand gespielt zu haben und dabei nichts von unabsichtlich gesagt, also quasi zugegeben, dass es Absicht war. Wie und ob man das sanktionieren kann obliegt wohl dem Gutdünken der FIFA...

[PepsiLight]

Handspiel ist keine grobe Unsportlichkeit. Selbst wenn es eine waere, duerfte man von den Regeln her Henry nicht nachtraeglich bestrafen, da der Schiedsrichter ihn waehrend dieser Aktion im Blick hatte.

[Stephen Roche]

Feine Determinismus-Debatte.

Der einzige Makel an der Sache: Das Gehirn wird als vom Gesamtkomplex Mensch getrenntes "Wesen" angesehen, das denkt, bevor der Mensch es merkt. Dass die Handlung vor ihrer Bewusstwerdung beginnt, heißt nicht, dass der Mensch sie nicht zu verantworten hat. Dies wiederum heißt aber natürlich auch nicht, dass sie frei ist.

@ Pepsi: Dein Punkt ist rübergekommen. Nur hat der Schiedsrichter das Handspiel gerade nicht gesehen. Daher ist eine Strafe m.E. durchaus möglich (vgl. die Schwalben-Fälle: auch da sieht der Schiri den Fall).

Ansonsten bin ich ganz bei wassi: Wieso sollte ein Handspiel per se keine "grobe Unsportlichkeit" sein?

[zabelchen]

Und auch bei dieser Aussage, das der Schiedsrichter dies in Blick hatte, habe ich meine Zweifel.

Am Anfang von Wassis Video steht der Schiedsrichter ungefähr 18 Meter entfernt, dazwischen stehen 3 Irländer UND es war auf der vom Schiri abgewanden Seite. Auch der Linienrichter müsste dies erkennen und quasi durch 2 Leute + Torwart schauen.

Dann noch zu erkennen, das die Hand zum Ball geht würde für mich an ein Wunder grenzen...

Daher, absichtliches und damit grob unsportlich, da der Spieler hier eine Torchance durch die Benutzung der Hand absichtlich herbei führt...
Das zweite ist nicht gesehen, da Henry quasi aus allen 2 Blickwinkeln verdeckt zu den Schiedsrichtern stand.

Gut gut, geändert wird das wohl nicht mehr, trotzdem, ein Fall mehr pro Videobeweis. Warum weigert sich die Fifa eigentlich so strikt dagegen?

[Klaus und Tony]

Immer wieder herrlich, wie sich die FIFA kurz vor einer WM die Lostöpfe zurecht bastelt und nachher auch noch eine Statistik findet, um das zu begründen.
Den aktuellen Vizeweltmeister Frankreich in Topf 1 zu stecken, hätte wohl für bissel viel Wirbel gesorgt nach dem Henry-Bowling.

[ulle91]

So viel Glück wie wir immer bei den Gruppenauslosungen haben, wird es doch eh eine Gruppe mit Honduras, Ghana und der Schweiz.

[Alejandro V.]

Nun, es gibt bestimmt angenehmere Gegner als Ghana aus Topf 3. Aber grundsätzlich ist es ja auch ein offenes Geheimnis, dass die Vorrundengruppen einer WM in der Regel leichter zu überstehen sind als bei einer EM. Wobei die USA, Elfeinbeinküste und Frankreich zusammen mit einer Nation aus Topf 1 schon ein schönes Bild abgeben würden.

[MichelinR]

Wobei ich sagen muss, dass mir bei der WM die Töpfe an sich schon gefallen. Wer gesetzt ist immer so eine Frage, im Großen und Ganzen passt es ja. Auch wenn ich mir mal ein gleichbleibendes System erwünsche. In der Gruppenphase nur gegen Europäer zu spielen wäre grauenhaft. Bei einer EM hingegen sind sie überflüssig geworden (außer Gastgeber und Titelverteidiger zu setzen wegen mir) wie man 08 gesehn hat. Da waren die vermeintlich großen Teams über alle Töpfe zerstreut und das Niveau bei einer EM ist eh nicht so weit auseinander wie bei einer WM.

[zabelchen]

So viel Glück wie wir immer bei den Gruppenauslosungen haben, wird es doch eh eine Gruppe mit Honduras, Ghana und der Schweiz.

Bei einer anderen Gruppenauslosung hätten wir wohl auch arge Schwierigkeiten, die deutschen brauchen halt die ersten 3 Spiele zum Warmspielen...

Wo kann man sich die Lostöpfe eigentlich anschaun?

[Alejandro V.]

Hier zum Beispiel. Einfach bis nach ganz unten scrollen.

Was mich interessieren würde: Nach welchem Modus wurden die Töpfe denn aufgeteilt? Weil ich eigentlich mal gelesen habe (kurz nach den Play-Offs), dass theretisch die Niederlande in den zweiten Topf müssten.

[ulle91]

Wie die Lostöpfe bestimmt wurden, findet man hier.

[Rad-Schumi]

Mit der Weltrangliste als Grundlage. Auf Grund der gesetzten Teams würde ich sagen, dass sie die vom Oktober genommen haben. Bisher waren ja die letzten 2(?) Qualifikationen und die letzte WM oder so ähnlich ausschlaggebend.
Nach Topf 1 wurde dann regional entschieden, damit eben eine gewisse Interkontinalität in den Gruppen gegeben ist.

[Klaus und Tony]

Das war ja mein Kritikpunkt. Wie immer weiß bis kurz vor der Auslosung kein Mensch, wie die FIFA die Lostöpfe zu gestalten gedenkt.
Hätte man in Topf 1 gern Südafrika, Elfenbeinküste, Brasilien, Deutschland, Italien, Ghana, Australien und Spanien gehabt, dann hätte sich auch dafür eine Begründung gefunden.