[Tour 2013] Reifezeit - Le Tour X

[FrantisekRabon]

Ich finde den Transfermarkt diese Tour größtenteils auch zu teuer. Jedoch finde ich dass man sich halt auf diese Gegebenheit einstellen sollte, wenn man denn gern bei der Reifezeit mitmachen will. Is doch einfach mal was anderes, andere Taktiken sind gefragt... empfinde das mal als Abwechslung.

Die Ausrichter stecken da recht viel Arbeit rein, was wirklich nicht selbstverständlich ist und wofür sie meine höchste Hochachtung haben. Mir macht das Spiel in jeder Art Spaß, weil man sich halt auch mal umstellen muss.

Wie Hertha finde ich es aber schlimm wenn man aufgrund fehlgeschlagener eigener Taktiken das Spiel nur noch laufen lässt und Doping egal wird. Sauber kann jeder das Spiel beenden!!! Und was kostet eine Auswechslung an Zeit? 1 Minute (wenn einem die Tour egal ist braucht man ja auch keine Recherche)???

[Henrik]

Deswegen eine andere ernstgemeinte Frage: Wo entsteht bei Dopingvergehen Merharbeit für dich und wieviel Zeit nimmt dir das?

Jedenfalls nicht weniger, als die Zeit, die man braucht, um einmal am Abend in den RZ-Kader zu gucken und vor Transferschluss zu bemerken, dass man zu viele Credits nutzt.

Wesentlich ärgerlicher als der Mehraufwand ist für den Veranstalter (zumindest beim Giro) allerdings, dass Doping oder Inaktivität (nicht im Forum, sondern durch sich häufende Wechsel-Verzichte) irgendwann als eine gewisse Geringschätzung wahrgenommen werden. Dass das im Einzelfall vorkommen kann, ist auch klar. Dass das genau so einfach vermieden werden kann (Stichwort: Kontrolle durch das Team bei vorhersehbarer Abwesenheit), sollte auch nicht erwähnt werden müssen.

EDIT: Persönlich finde ich den Transfermarkt übrigens ziemlich gelungen. Irgendwann war es auch mal die grundsätzliche Idee der Reifezeit, dass sie nicht auf den Plätzen 1 bis 10 des relaen Rennens entschieden wird (wie leider beim Giro), sondern dahinter. Dass also wichtiger ist, ob man den 25. oder 30. als letzten Mann im Kader hat als den achten oder zehnten einer Etappe.

[ulle91]

An Flomann: Gibt es eigentlich auch eine Doping-Statistik? Wäre doch interessant zu wissen, wer der Riccardo Riccò und wer der David Moncoutié des Forums ist.

Zur Diskussion: Dopingfälle in diesem Spiel sind immer selbstverschuldet. Demnach kann man sich etwaige Kritik auch mal anhören. Die "Scheißegal-Haltung" kommt jedenfalls nicht wirklich gut an. Wenn ich nicht weiß, ob ich ins Internet komme, dann muss ich halt mal 2-3 Tage im Voraus aufstellen oder meinen Teamkollegen den Account-Zugang geben. Dafür gibt es doch die Unterforen. Ein bisschen vorausschauendes Verhalten kann man, denke ich, sogar von lernenden Studenten erwarten.

Selbstverständlich kann es durchaus Umstände geben, die sich nicht kalkulieren lassen. Im Zweifelsfall ist ein kurzes "Sorry" aber wohl wirklich nicht zu viel verlangt.

[Grabba]

Im Zweifelsfall ist ein kurzes "Sorry" aber wohl wirklich nicht zu viel verlangt.

Genau das ist der Punkt.

Fakt ist: Pepsi hat nicht gewechselt. Fakt ist: Dadurch ist Mehraufwand für den/die Veranstalter entstanden.
Das mag seine Gründe haben und verzeihbar sein, wenn man denn um Verzeihung bittet. Wenn man es aber als Ansatzpunkt zur Kritik des Spiels nimmt und dabei sagt, dass es einem "grad egal" ist, und diesen Standpunkt auch noch verteidigt... dann finde ich nicht, dass man an künftigen Rundfahrten noch teilnehmen sollte.

Ich war die ersten paar Tage der Rundfahrt im Urlaub, und entgegen der Aussage auf der Website der Pension gab es dort kein Internet. Glücklicherweise hatte ich aber im Voraus aufgestellt. Das kann jeder machen. Außerdem benötigt ein Doping-Verhinderungs-Wechsel im Zweifelsfall nur wenige Sekunden. Und da ist "ich musste lernen" meines Erachtens kein Gegenargument. Ansonsten sollte man eben nicht mitfahren.

Ich glaube, ich mache mir gleich den Spaß, die idealen Kader des Zeitfahrens zu berechnen und hier zu veröffentlichen. Dann besteht eine gewisse Fakten-Grundlage für Transfermarktdiskussionen.

[atreiju]

Dann schreibe ich jetzt noch etwas zum diesjährigen Transfermarkt, obwohl ich bis dato ja einer der größten Profiteure bin und ganz vorne mit herumturne.

Wobei ich auch wieder sehr ehrlich bin und dazu sage, dass ich eben bisher das absolute Glück hatte, dass ich bei der ersten Bergetappe mich für die Kombi 5-er + Froome entschieden habe und dieser 5-er dann auch noch in den Top50 war. Hätte ich mich für die Alternative 9-er + 7-er entschieden, wäre ich viel weiter hinten gelandet, zumal mir dann auch auf Bergetappe 2 die Bonuscredits gefehlt hätten.

Ich kann Henriks Argumentation absolut nachvollziehen, dass die Absicht der Reifezeit-Spielleiter darin besteht, dass die Plätze ab 25 über Wohl und Wehe entscheiden sollen. Dies war beim Giro nicht der Fall, doch das lag weniger am Transfermarkt als am Giro selbst, am Ausfall etlicher Fahrer, die hoch bepunktet wurden und an 2-3 Überraschungen, die plötzlich alle im Team hatten.

So wie es jetzt so sein wird, dass Malarcane - oder wie der Knabe heisst, den ich vor der Tour bei nennung seines Namens nichtmal als Radfahrer zugeordnet hätte - in 2/3 der Kader auftauchen wird.

Als ich mir den Transfermarkt angesehen habe und für mich feststellte, dass bei meinem - wie gesagt überschaubaren - Fachwissen da weder für Sprints noch für Zeitfahren noch für Bergetappen Fahrer mit 6 Credits oder weniger dabei sind, denen ich eine Top10-Platzierung zutraue (auch in der Etappe ausser als Ausreißer), bei fast allen nichtmal eine Top-20, da habe ich ganz tief durchgeatmet und gedacht, Wow, wie soll das gehen.

Ich habe mich darauf eingestellt, Spaß macht es mir trotzdem und würde es auch ohne mein oben egschildertes Glück machen. Gleichwohl verursacht der Transfermarkt mir insgesamt trotzdem leichte Bauchschmerzen, weil er in meinen Augen halt doch dieser leichte Touch too much ist.

Und auch wenn Grabba in seinem Posting aufgezeigt hat, dass es ja die ideale Mischung gegeben hätte, die Henrikao klar geschlagen hätte, zeigt doch - bei dem hier im Forum vorhandenen Fachwissen - dass keiner auch nur in die Nähe kam und viele dieser in diesem Idealteam stehenden Fahrer nicht in einem Bruchteil der Teams zu finden waren, dass dies wohl einer Sensation gleich gekommen ist und sehr überraschend war.

Andererseits zeigen mir bisher alle Reifezeiten, an denen ich teilgenommen habe, dass die User sich auch auf jeden Markt einstellen und danach handeln können. Allerdings glaube ich, dass es für diejenigen, die jetzt einen Rückstand von 15 Minuten und mehr haben, fast unmöglich sein wird, diesen noch aufzuholen, weil die Variationsmöglichkeiten aufgrund der hohen Preise eben relativ gering sind. Oder der bisherige Verlauf der realen Tour müsste sich gewaltig drehen.

[RobRoe]

Gibt es eigentlich auch eine Doping-Statistik? Wäre doch interessant zu wissen, wer der Riccardo Riccò und wer der David Moncoutié des Forums ist.

Bei mir ist es erst ab der Vuelta '08 erfasst. Also seit es eine externe Seite gibt:

Je 4x:
RotRigo
totschnig23
Grabba
noub_hero

Je 5x:
Steini
*Mik* [EISEL-FAN]
MeisterL
SuperVisor
bastischerrers (alle 5 im Jahr 2012!)

7x:
Alejandro V.

10x:
PepsiLight

Da er aber sonst in jedem Jahr schon beim Giro damit angefangen hat, diesmal aber erst bei der Tour, sehe ich Besserungsabsichten!

[hertha_andre]

In Entgegnung zu Pepsi haben andere eigentlich alles gesagt; dem ist von meiner Seite aus nichts hinzuzufügen.

Was die Rückstände von 15+ Minuten angeht: Ich stelle einmal die These in den Raum, dass mindestens ein RZ-Teilnehmer, der momentan außerhalb der Top 15 liegt (und damit mehr als 15 Minuten Rückstand hat), noch in die Top 5 fährt - und das gerade wegen des teuren Transfermarkts.

Ich glaube nämlich daran, dass gerade der teure Markt dafür sorgt, dass man besser 'alles oder nichts' fahren kann - ein Sicherheitskader ist eben anfällig, weil ein 11-7-7-4-x besser sein kann (wenn auch mit hoher Varianz; Malacarne bspw. ist alles andere als eine Bank und Mederel schon gar nicht - selbiges gilt für die meisten 5er) als das vermeintlich sichere 7-7-7-7... zumal schon 4 sichere 7er schwer zu finden sein dürften.

Mich persönlich reizt der teure Markt auf jeden Fall deutlich mehr als ein billiger, da es eben auf die hinteren Plätze mehr ankommt und vor allem auch das Spiel mit den BC eine ganz andere Bedeutung hat - ein Froome kann sich eben auch gerade deshalb lohnen, weil er eher die BC holt als der Sicherheitskader.

[atreiju]

Ohne groß nachzudenken:

Für einen Zeitfahrer müsste der ideale Kader dieser gewesen sein:

Martin
De Gendt
Kwiatkowski
Tuft
3-er

Für einen 30-er:

Martin
De Gendt
Roy
Bodnar
3-er

+ 0:58

Kader von Herminez

Martin
de Gendt
Kwiatkowski
Chavanel
3-er

2 Sekunden langsamer als Idealkader

[RobRoe]

Ich muss Abbitte leisten. Einige Doping-Einträge standen doppelt in der Datenbank.

8x:
PepsiLight

[atreiju]

@Hertha:

4x7 geht aber für etliche Teilnehmer schon gar nicht ohne BC, zum Beispiel für Zeitfahrer. vielleicht sind sie deshalb diesmal vorne dabei, weil sie eben die Froome-Variante bei der ersten Bergetappe riskiert haben mit einem 4-er und/oder 5-er

[MichelinR]

Kurz möchte ich dann meine Meinung zu den Preisen auch mal abgeben, letztendlich ist es einfach Geschmacksache. Die Preise der Bergfahrer sind mir an sich auch zu hoch, für mich als Helfer zwar halb so wild, aber als Klassementfahrer wüsste ich nicht wie einen halbwegs funktionierenden 4 Mann Kader gebaut hätte. Und ich finde es auch schöner, wenn sich die Frage 4 oder 5 Mann Kader stellt als die Frage 3 oder 4.

Das Rennen verschiebt sich durch teure Preise auf Bergetappen leider etwas nach hinten, was auch schwerer zu verfolgen ist in den TV Bildern in meinen Augen. Daher fände ich ein bisschen billigere Preise wieder schöner, da man dann besser mitfiebern kann. Außerdem ist man nicht ganz so auf die "Lustlosigkeit" einiger Fahrer (z.b. weil sie eben nur Helfer sind) angewiesen. Ich treffe lieber die Entscheidung Quintana oder Anton als Izaguirre oder Vorganov zum Beispiel. Bei den letzten beiden ist es für mich (und ich denk für viele andere auch) ein reines Ergebnissnachschauen ohne irgend einen persönlichen Eindruck von Fahrweise oder so zu haben. Die mag zwar manch ein "Crack" haben, aber wer so viel Rennen schaut, hat eh immer zurecht einen Vorteil.

Grabba mag zwar mit seiner Analyse recht haben, dass man einen deutlich besseren Kader hätte bauen können, doch der war dann scheinbar so überraschend, dass von so vielen Leuten keiner ansatzweise an dieses herankam. Und wenn der Abstand von dem idealen Kader zu den tatsächlich genutzten so groß ist, spricht das in meinen Augen eher für einen zu teuren Transfermarkt. Denn falls doch ein bis zwei diesen Topkader treffen, sind sie weiter weg als bei einem billigeren Transfermarkt, wo die Allgemeinheit näher dran wäre. Dabei geht es mir nicht darum ob das verdient wäre oder nicht, sondern um die Spannung. Und um einer BC Flut zu umgehen, die Topfahrer (Froome, Contador,..) dürfen ja gerne so teuer bleiben. Ohne jetzt auf einzelne Fahrer einzugehen, setzt doch kaum wer auf so teure, unkonstante Fahrer wie Pinot (9) oder Nieve (8). Da geht doch keiner das Risiko ein.

Sprints kann ich nicht beurteilen, im Zeitfahren ist es eh immer schwer gewesen einen guten Kader zu bauen, da man extrem von der Laune der Rennfahrer abhängig ist. Und dieses Jahr waren zudem die Klassementfahrer außer Froome gefühlt ziemlich schlecht im Zeitfahren platziert, glaube keiner in den Top10 außer Froome wenn ich mich nicht irre.

Abschließend: Das wichtigste Argument für mich persönlich für einen billigeren Transfermarkt ist das bessere Mitfiebern während der Etappe, da sich das Rennen weiter vorne abspielt.

[Flomann]

Mehr als RobRoe kann ich zum Thema Doping auch nicht liefern. Ich erfasse zwar, wenn ein Spieler ausgeschlossen wird, jedoch wird erst seit 2 Jahren hier eine Unterscheidung in Zeitlimit und in Doping vollzogen.

Und auch wenn Grabba in seinem Posting aufgezeigt hat, dass es ja die ideale Mischung gegeben hätte, die Henrikao klar geschlagen hätte, zeigt doch - bei dem hier im Forum vorhandenen Fachwissen - dass keiner auch nur in die Nähe kam und viele dieser in diesem Idealteam stehenden Fahrer nicht in einem Bruchteil der Teams zu finden waren, dass dies wohl einer Sensation gleich gekommen ist und sehr überraschend war.

Andererseits zeigen mir bisher alle Reifezeiten, an denen ich teilgenommen habe, dass die User sich auch auf jeden Markt einstellen und danach handeln können. Allerdings glaube ich, dass es für diejenigen, die jetzt einen Rückstand von 15 Minuten und mehr haben, fast unmöglich sein wird, diesen noch aufzuholen, weil die Variationsmöglichkeiten aufgrund der hohen Preise eben relativ gering sind. Oder der bisherige Verlauf der realen Tour müsste sich gewaltig drehen.

Zu ersterem und @Grabba: Die Aussage, wieviel Zeit ein optimaler Kader gewinnen kann, ist ähnlich aussagekräftig wie das Umrechnen von Anstiegsleistung auf 70kg/Fahrer und die Bewertung, dass alles über 450 W "mutiert" ist. Die Rechnung mit den 6 Minuten beinhaltet weder den realen Rennverlauf (gefühlt mit Riesenabständen, wenn Rang paarundzwanzig bereits 6 Minuten auf Porte {da Froome damals ja irrelevant für den 31er und 32er Kader war} verliert), noch die Abstände, die bei ähnlichen Etappen die letzten Jahre entstanden sind. Für sich betrachtet sieht die 6 Minuten schon nach sehr viel aus, trotzdem denke ich, dass unter den gegebenen Umständen nicht viel bessere Zeiten entstehen hätte können.
Wobei ich dieses Rechnen mit idealen Kadern interessant finde. Nur sollte man dann vielleicht wirklich ein paar Referenzergebnisse haben, wenn man damit Rückschlüsse auf den aktuellen Transfermarkt ziehen möchte. Hat also noch jemand alte Transfermärkte, alte Kader und zu viel Zeit, um fürs vergangene Jahr mal ein paar Vergleichswerte zu ermitteln?

Zum zweiten Teil: Der Abstand von 10+ Minuten nach der ersten Bergetappe war auch in der Vergangenheit fast nicht mehr aufzuholen. Eigentlich konnte man das nur bei einem sehr ungewöhnlichen Rennverlauf oder beim Einbrechen eines Schlüsselfahrers irgendwie kompensieren. Beispiel dafür war die Huez-Etappe vor 2 Jahren, als Vanendert, Zeits und Uran einbrachen.

[Henrik]

Ohne groß nachzudenken:

Für einen Zeitfahrer müsste der ideale Kader dieser gewesen sein:

Martin
De Gendt
Kwiatkowski
Tuft
3-er

Roy+Chavanel haben zusammen genausoviel Rückstand wie der 3er auf Platz 50.

Für einen 30-er:

Martin
De Gendt
Roy
Bodnar
3-er

Ein 5er-Kader mit De Gendt, Kwiatkowski, Tuft, Bak und Bodnar wäre nur 18 Sekunden langsamer gewesen.

Will sagen: Auch hier hätte der Kader, der einen 7er als teuersten Starter dabei hat, keine wesentlichen Nachteile. Da muss man halt nur treffen.

[Klaus und Tony]

Zum zweiten Teil: Der Abstand von 10+ Minuten nach der ersten Bergetappe war auch in der Vergangenheit fast nicht mehr aufzuholen. Eigentlich konnte man das nur bei einem sehr ungewöhnlichen Rennverlauf oder beim Einbrechen eines Schlüsselfahrers irgendwie kompensieren. Beispiel dafür war die Huez-Etappe vor 2 Jahren, als Vanendert, Zeits und Uran einbrachen.

Piepoli hatte mal eine Dolomitenetappe (2008?), als Sella am Fedaia gewann, die ähnlich viel Spaß in der Reifezeit gebracht hat.

[Grabba]

4x gedopt? Wow, ich schäme mich. Anyways, ein paar rechnerische Sachen zum gestrigen Zeitfahren:


29 Credits
Die bestmögliche 29er-Kader wäre gewesen: 7-7-6-5-4 (De Gendt, Kwiatkowski, Roy, Bak, Bodnar) und hätte 1:22 Rückstand auf den Sieger gehabt und wäre zweiter geworden - interessanterweise ohne Martin (der beste Martin-29-Kader wäre 6 Sekunden langsamer gewesen).
Die angesprochene Strategie Froome-Porte (11-9-3-3-3) ist die 39. beste Strategie für 29 Credits, d.h. es existieren mindestens 38 bessere Kader (vermutlich dürften es aber mehr als 100 bessere Kader sein, nur das habe ich nicht errechnet).

30 Credits
Beste Strategie wäre hier 10-7-5-4-4 gewesen (Martin, De Gendt, Bak, Bodnar, Smukulis), was aber noch immer 48 Sekunden langsamer als Herminez gewesen wäre. Die Froome-Borte-Bodnar-3-3-Strategie liegt hier immerhin auf Rang 32 aller möglicher Strategien...

31 Credits
Beste Strategie: 10-7-6-4-4 (Martin, De Gendt, Roy, Bodnar, Smukulis), aber noch immer 16 Sekunden langsamer als die Siegerzeit. Die zweitbeste 31er-Strategie, nämlich 7-7-7-6-4 (Gendt, Kwia, Tuft, Roy, Bodnar) ist 42 Sekunden langsamer als Herminez, aber damit auch nur 6 Sekunden schneller als die beste 30er-Strategie. Beste Froome-Martin-Strategie (mit Bodnar-3-3) hätte immerhin nur 1:44 Rückstand auf Herminez gehabt, beste Froome-Porte noch einmal 41 Sekunden mehr.

32 Credits
Die beste Strategie hätte Herminez um 9 Sekunden geschlagen: 10-7-6-5-4 (Martin, Gendt, Roy, Bak, Bodnar). Froome-Martin-Bodnar-Smuku-3 wäre 1:04 langsamer gewesen, Froom-Porte-Bak-Bodnar-3 ganze 2:06.

33 Credits
Optimale Strategie: 10-7-7-5-4 (Martin,Gendt,Kwia,Bak,Bdonar), wäre 21 Sekunden schneller als Herminez gewesen. Zweitbeste Strategie wäre 11-7-6-5-4 gewesen (Froome,Gendt,Roy,Bak,Bodnar), aber 3 Sekunden langsamer als Herminez!

34 Credits
Herminez hatte hier die viertbeste Strategie gewählt, aber dabei zwei Sekunden durch Chavanel statt Tuft verschenkt. Optimal wäre gewesen: 10-7-7-6-4 (Martin,Gendt,Kwia,Roy,Bodnar), was 53 Sekunden schneller als Herminez Kader gewesen wäre. Die zweitbeste Strategie allerdings (11-7-7-5-4) wäre schon nur noch 9 Sekunden schneller als Herminez gewesen.
Beste Froome-Martin-Strategie wäre eine Sekunde schneller gewesen als Herm., beste Froome-Porte 46 langsamer.

Fazit: Herminez ist ein nahezu optimales Rennen gestern gefahren. Man brauchte mindestens 32 Credits, um ihn zu schlagen (das hatten nur sieben RZler). Rang zwei hätte man gestern aber auch mit 28 Credits belegen können.
Ebenfalls interessant ist, dass die kritisierten Strategien wie Froome-Martin oder Froome-Porte sehr weit entfernt von optimal waren; einzig mit 34 Credits wären hier richtig gute Teams möglich gewesen.

Interessant vielleicht noch: Wäre Tony Martin ein 11er, dann wären die besten Strategien für 29,30,31 ohne ihn, die besten für 32,33,34 hingegen mit ihm.




Nachtrag:

Wobei ich dieses Rechnen mit idealen Kadern interessant finde. Nur sollte man dann vielleicht wirklich ein paar Referenzergebnisse haben, wenn man damit Rückschlüsse auf den aktuellen Transfermarkt ziehen möchte. Hat also noch jemand alte Transfermärkte, alte Kader und zu viel Zeit, um fürs vergangene Jahr mal ein paar Vergleichswerte zu ermitteln?

Wenn ich die Ergebnisse der realen Etappe (reifezeit/reale_etappe.php) so wie hier kriege, und dazu noch die Credits der Fahrer, dann ist das schnell gemacht. Wenn nicht, dann nicht. ;-)

[ulle91]

Sehe auch noch großes Veränderungspotenzial in der Gesamtwertung. Beide Bergetappen waren im Ergebnis doch sehr unterschiedlich. Viel kann man da, denke ich, noch nicht ablesen, zumal sich zwischen Pyrenäen und Alpen erfahrungsgemäß doch die Kräfteverhältnisse noch ordentlich verschieben.

Glaubst du ich mache das mit Absicht?

2009 jedenfalls schon... i.V.m. Klickmich.

Halten wir fest: Das Radsportgeschäft bleibt schmutzig. Umdenken Fehlanzeige. (Steini, du solltest dich übrigens auch was schämen! Dopen und trotzdem so schlecht. Erbärmlich.)

[Klettermaxe]

Nur zwei Sachen von meiner Seite:

Ja, auch meine Tour ist mal wieder in der RZ völlig gelaufen, aber deswegen spiele ich das Spiel trotzdem ordentlich zu Ende und dope nicht aus Protest, um hier Arbeit zu verursachen! Es ist einfach eine Frage des Anstands und des Respekts gegenüber der tollen Arbeit die hier geleistet wird - auch an dieser Stelle nochmal vielen Dank!

Da ich nun auch schon einige RZ mitgemacht habe, fällt mir aber doch deutlich auf, dass die Fahrer immer teurer werden und gerade in Sachen GK es doch ein reichliches Glücksspiel wird - ist halt meine Meinung. Ich werde deswegen wohl nur meinen Status zur Vuelta ändern und mich dann eben nicht mehr mit dem 50. einer Bergetappe rumschlagen müssen .
Michelin spricht mir eigentlich aus der Seele, denn auch ich entscheide mich lieber zwischen Quintana und Nieve als zwischen Malacarne oder Vorganov, denn Letztere sieht man sowieso nicht im TV und bei Ersteren weiß man genau - okay, die haben wirklich Bock und fahren heute auch voll für ein gutes Ergebnis!

Wie gesagt das sind alles nur Gedanken am Rande - trotz allem macht die RZ viel SPAß!!!

P.S.: Eure Spielereien über das ZF sind sehr schön, aber sie bringen nicht viel, denn für solche Kader muss man auch einen Vorlauf von 3-4 Etappen haben und dann wäre es mal interessant, was man dann gewinnen verlieren würde in den Bergen oder im ZF! Mit 2/3 Wechseln pro Etappe wäre das doch alles kein Problem ...

[hertha_andre]

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	EINZELWERTUNG 12. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	Bonuscredits
1.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	00:00:00	5
2.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:00:05	3
3.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	00:00:12	3
.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	00:00:12	3
5.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	00:00:15	2
6.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	00:00:18	1
.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:00:18	1
.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	00:00:18	1
.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:00:18	1
.	Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	00:00:18	1
.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	00:00:18	1
.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:00:18	1
.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	00:00:18	1
.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:00:18	1
15.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:00:20	0
.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:00:20	0
.	Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	00:00:20	0
18.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	00:00:27	0
.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	00:00:27	0
.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:00:27	0
.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:00:27	0
.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:00:27	0
.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:00:27	0
.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:00:27	0
.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:00:27	0
.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:00:27	0
.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	00:00:27	0
.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Pe Es	PS	SHR	Helfer	00:00:27	0
.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:00:27	0
.	Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	00:00:27	0
.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	00:00:27	0
.	Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	00:00:27	0
.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	00:00:27	0
.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:00:27	0
.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:00:27	0
.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:00:27	0
.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	00:00:27	0
.	atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	00:00:27	0
.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:00:27	0
.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:00:27	0
59.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:02:27	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	TEAMWERTUNG 12. Etappe	Zeit
1.	Harlem Tourtrotters	00:00:00
2.	Reifezeit TestTeam	00:00:05
3.	Coppi & Pace	00:00:06
4.	Team Telefónica MoviStar	00:00:15
5.	Team RSM-news.com	00:00:20
6.	Equipe Besenwagen	00:00:22
7.	Team BBC	00:00:27
.	Bormio e Italia	00:00:27
.	Shock Racing	00:00:27
.	Die Radsport-Mafia	00:00:27
11.	Les Zampierables	00:00:36
.	Habanos Club Havana	00:00:36

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	GESAMTWERTUNG nach 12. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:00:00
2.	atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:00:24
3.	Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	00:03:53
4.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:04:53
5.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:05:01
.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	00:05:01
7.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:05:14
8.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:07:09
9.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:08:40
10.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:10:15
11.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	00:13:34
12.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:13:51
13.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	00:13:52
14.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	00:14:18
15.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	00:14:23
16.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:15:24
17.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:16:07
18.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:16:56
19.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	00:17:19
20.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	00:17:31
21.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:18:33
22.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:19:49
23.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:22:14
24.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	00:22:19
25.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	00:22:35
26.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	00:23:14
27.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:23:47
28.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	00:23:52
29.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:24:14
30.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:24:49
31.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:25:57
32.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	00:26:52
33.	Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:28:52
34.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	00:29:40
35.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	00:29:55
36.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:30:24
37.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:32:12
38.	Pe Es	PS	SHR	Helfer	00:32:41
39.	Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	00:33:28
40.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:33:38
41.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:37:36
42.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:37:45
43.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:37:52
44.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:38:08
45.	Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	00:39:16
46.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	00:42:11
47.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	00:45:38
48.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	00:47:11
49.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	00:48:39
50.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:49:08
51.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	00:50:12
52.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:51:44
53.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:51:59
54.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	00:54:23
55.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	00:56:01
56.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:57:31
57.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:58:05
58.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	00:58:37
59.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	00:59:54

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	GESAMTTEAMWERTUNG nach 12. Etappe	Zeit
1.	Team RSM-news.com	00:00:00
2.	Die Radsport-Mafia	00:13:52
3.	Les Zampierables	00:24:05
4.	Coppi & Pace	00:30:39
5.	Reifezeit TestTeam	00:32:16
6.	Habanos Club Havana	00:34:43
7.	Team BBC	00:36:34
8.	Bormio e Italia	00:39:39
9.	Team Telefónica MoviStar	00:44:35
10.	Harlem Tourtrotters	00:48:07
11.	Equipe Besenwagen	00:53:21
12.	Shock Racing	02:03:20

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

PUNKTEWERTUNG nach 12. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	571
Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	564
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	544
Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	516
Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	499
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	485
Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	457
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	452
Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	415
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	322
Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	310
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	297
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	292
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	291
atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	275
Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	267
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	243
Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	236
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	230
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	229
Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	222
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	214
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	213
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	208
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	208
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	207
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	201
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	193
Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	190
Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	186
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	185
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	184
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	178
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	175
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	165
Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	165
Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	163
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	155
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	150
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	149
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	149
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	147
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	144
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	141
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	140
Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	138
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	129
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	124
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	122
Pe Es	PS	SHR	Helfer	120
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	119
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	119
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	110
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	105
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	98
Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	97
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	83
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	72
Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	16

G E S A M T B E R G W E R T U N G

BERGWERTUNG nach 12. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	51
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	50
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	44
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	41
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	39
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	39
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	35
atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	34
Pe Es	PS	SHR	Helfer	32
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	32
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	32
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	31
Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	29
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	29
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	29
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	28
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	27
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	24
Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	20
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	19
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	18
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	18
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	16
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	15
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	15
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	14
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	11
Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	10
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	10
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	9
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	7
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	7
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	7
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	6
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	6
Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	6
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	5
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	4
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	4
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	3
Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	3
Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	3
Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	2
Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	2
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	2
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	1
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA [

[Tarik]

Auch wenn ich bei dieser Tour nicht dabei bin und das mit dem Transfermarkt jetzt nicht so genau beurteilen kann, einige kurze Punkte:
Der Transfermarkt ist nie perfekt und das in vielerlei Hinsicht, aber wenn er perfekt wäre würde das ja bedeuten, dass der Sport berechenbar ist und das nimmt zumindest mir dann die Spannung. Außerdem ist es schon ziemlich krass, was die Transfermarkt-Ersteller hier immer wieder abliefern, von 3er-5er Fahrern kenne ich einfach 90% schon mal nicht und ebenso bei einigen Besseren, also großen Respekt und Dank dafür!
Außerdem ist es meiner Meinung nach oft so gewesen, dass die ersten beiden richtigen Bergetappen schon viel in der Gesamtwertung entschieden haben, aber wer danach vorne liegt, weil er die richtige Wahl getroffen hat, hat es dann auch verdient. Auf den späteren Bergetappen gleichen sich die Kader meistens mehr an und das grundsätzlich auch unabhängig davon wie der Transfermarkt aussieht. Für mich klingt der aktuelle Transfermarkt aber sehr interessant und spannend, da es wirklich die Wahl zwischen Durchschnitts- und Groß-Klein-Kadern gibt, was viel Spielraum für taktische Spielchen bringt. Verschiedene Transfermärkte haben alle ihren eigenen Reiz und da alle Spieler den gleichen Transfermarkt haben, sind die Chancen ja auch gleich. Zudem kommen dadurch unterschiedliche Stärken bei verschiedenen Rundfahrten zum Vorschein, da es welche gibt die mit der einen Variante besser zurechtkommen und andere mit der Anderen.

Und vor allem: Ob der Transfermarkt gut oder schlecht oder zu teuer oder zu billig ist, hängt immer davon ab, wie die echte Rundfahrt abläuft!! Deswegen finde ich es nicht passend zu sagen, dass der Transfermarkt dieses Mal zu teuer war und deswegen beim nächsten Mal billiger werden soll. Zumindestens nicht extrem, geringe Abstufungen sind ja vielleicht passend, aber wie gesagt dann eventuell wieder zu viel...

Soweit von mir, viel Spaß weiterhin!

[Flomann]

Jungs, guter Zug! Ohne den Faststurz der sogenannten Sprintelite heute hätte es wieder zum Sieg gereicht.

FAKTEn, FAKTEN, FAKTEN!
- 5. Etappensieg für Flodéric Mancassin, der erste seit 3 Jahren. Ebenfalls 5. Erfolg für Alejandro Herminez, der vor 2 Jahren bereits ein Zeitfahren der Tour gewann. Alejandro Virtuoso schließt mit seinem 18. Etappensieg zu Andrew Herthansky auf. Zudem ist es der erste Sieg seit der 5. Etappe des Vorjahrs.
- Rabid Franco vervierfacht im Rundfahrtsverlauf die Anzahl der Sondertrikots. Santiago Mitero Chelinerry durfte heute kampflos sein 20. Bergtrikot erringen.

Warum heißt der Ausrichter eigentlich nicht Herthalansky, das hätte doch besser gepasst...

[luttenberger]

Ich erwarte von niemandem, dass er ... extra für die Reifezeit sein Leben umkrempelt.

Einspruch. So weich war das nie konzipiert.

Zum Transfermarkt möchte ich anfügen, dass bei dessen Erstellung grundsätzlich darauf geachtet wird, einen Kwiatkowski oder Majka (Giro) zu vermeiden. Da zählt halt oft dann Safety First, den erwähnten Nieve zum Beispiel kann man ja kaum unter 8 anbieten. Bei dieser Tour gabs halt sehr viele potentielle gute GK-Fahrer/Kletterer, das schlägt sich auch in hohen Preisen nieder. Ist halt schwierig den optimalen Preisschnitt zu generieren, mal wirds eine Nuance zu billig, mal eine zu teuer. Aber wie Tarik schon sagte, ist ja auch nicht uninteressant sich jeweils darauf einstellen zu müssen.

Diesen Satz möchte ich jedenfalls hiermit unterschreiben:

Und ich finde es auch schöner, wenn sich die Frage 4 oder 5 Mann Kader stellt als die Frage 3 oder 4.