[Giro '22] Reifezeit - Il Giro XIX

[PS]

Ein ruhiger Tag im Kampf ums Gesamtklassement war durch das fast durchweg flache Profil vorherzusehen. So kam es auch. Der letzte Anstieg vor dem Ziel wurde auch relativ kontrolliert gefahren, sodass die Sprinter zu ihrem ersten reinen Massensprint kamen. Auf der Zielgeraden duellierten sich dann vor allem die Sprinter aus den Teams BBC, Shock Racing und Coppi & Pace. Während Sernán Perenahora Fernandez dann am Ende nicht die Endgeschwindigkeit aufbringen konnte, war es extrem eng zwischen Mathieu van der Pepsoel und Aan Drersipuu. Am Ende musste das Fotofinish entscheiden und dieses ließ Drersipuu jubeln, denn er hatte die Reifenbreite Vorsprung. Van der Pepsoel kann sich aber mit der Übernahme des Maglia Ciclamino trösten. Derweil nutzte Sep Pelinho den Zielsprint um Rosa Wassersteiner die 5 Sekunden Rückstand abzunehmen, sodass der Fahrer aus dem Hause Cycling4Fans am Dienstag in Rosa auf den Ätna fahren wird.

3. Etappe

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Tageseinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	BCs
1	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	00:00:00	4
2	Mathieu van der Pepsoel	PepsiLight	SHR	Sprinter	00:00:00	4
3	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:00:02	3
4	Costa Rika	Tarik	MFL	Helfer	00:00:09	3
-	Sep Pelinho	seppel	C4F	Rundfahrer	00:00:09	3
-	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	00:00:09	3
-	Bugnitos Way	Bugno	C4F	Bergfex	00:00:09	3
8	Jasper Ruffisen	ruffi	RTT	Sprinter	00:00:12	2
9	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Etappenjäger	00:00:15	1
-	Flolippo Manna	Flomann	RTT	Helfer	00:00:15	1
11	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	00:00:17	0
12	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:00:24	0
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	00:00:24	0
-	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Bergfex	00:00:24	0
-	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:00:24	0
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Falco Pellizzotti	franco	C4F	Kapitän	00:00:24	0
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Kapitän	00:00:24	0
-	Virt Profendish	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	00:00:24	0
-	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:00:24	0
-	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Etappenjäger	00:00:24	0
-	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	00:00:24	0
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Kapitän	00:00:24	0
-	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Bergfex	00:00:24	0
-	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Krolle Kopp	Krollekopp	CAP	Helfer	00:00:24	0
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:00:24	0
-	Georgias Totschkevicius	Totschnig-fan	R05	Zeitfahrer	00:00:24	0
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Lucrad Schumilton	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:00:24	0
-	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Atreiju Camorrano	atreiju		Rundfahrer	00:00:24	0
-	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:00:24	0
-	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:00:24	0
-	Panic Master	panicmaster	R05	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Zeitfahrer	00:00:24	0
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:00:24	0
-	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Bergfex	00:00:24	0
-	Niki Aeber-Sold	niki2000	C4F	Neoprofi	00:00:24	0
-	Valdriano Verdori	Valverde3007	TTM	Bergfex	00:00:24	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	Tagesteamwertung	Zeit
1	Cycling4Fans	00:00:00
2	BBC	00:00:06
-	Shock Racing	00:00:06
4	Coppi & Pace	00:00:08
-	Bormio e Italia	00:00:08
6	Reifezeit Test Team	00:00:09
7	Mafia Fleetzer	00:00:15
8	Team Radsim 05	00:00:21
9	Il Zampieristi	00:00:30
-	Team RSM-news.com	00:00:30
-	Telefónica MoviStar	00:00:30

[PS]

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Gesamteinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1	Sep Pelinho	seppel	C4F	Rundfahrer	00:00:00
2	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:00:10
-	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	00:00:10
4	Bugnitos Way	Bugno	C4F	Bergfex	00:00:15
5	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:00:18
6	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Etappenjäger	00:00:19
7	Niki Aeber-Sold	niki2000	C4F	Neoprofi	00:00:21
8	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Etappenjäger	00:00:23
9	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	00:00:26
10	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:00:34
11	Costa Rika	Tarik	MFL	Helfer	00:00:37
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:00:37
13	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Bergfex	00:00:38
14	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:00:41
15	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Bergfex	00:00:44
16	Flolippo Manna	Flomann	RTT	Helfer	00:00:45
-	Valdriano Verdori	Valverde3007	TTM	Bergfex	00:00:45
18	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Kapitän	00:00:47
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:00:47
20	Falco Pellizzotti	franco	C4F	Kapitän	00:00:48
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	00:00:48
-	Atreiju Camorrano	atreiju		Rundfahrer	00:00:48
23	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:00:56
24	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	00:01:01
25	Virt Profendish	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	00:01:02
26	Georgias Totschkevicius	Totschnig-fan	R05	Zeitfahrer	00:01:03
-	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:01:03
28	Mathieu van der Pepsoel	PepsiLight	SHR	Sprinter	00:01:04
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:01:04
30	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Zeitfahrer	00:01:05
31	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:01:08
-	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	00:01:08
33	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:01:13
34	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:01:14
35	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	00:01:17
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	00:01:17
37	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Rundfahrer	00:01:21
38	Krolle Kopp	Krollekopp	CAP	Helfer	00:01:24
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:01:24
40	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:01:28
41	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:01:31
-	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Bergfex	00:01:31
43	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Kapitän	00:01:36
44	Panic Master	panicmaster	R05	Rundfahrer	00:01:47
45	Lucrad Schumilton	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:01:49
46	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	00:01:53
47	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:01:57
48	Jasper Ruffisen	ruffi	RTT	Sprinter	00:02:35

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	Gesamtteamwertung	Zeit
1	Cycling4Fans	00:00:00
2	Bormio e Italia	00:00:24
3	Coppi & Pace	00:01:42
4	Team Radsim 05	00:01:45
5	Reifezeit Test Team	00:01:50
6	Telefónica MoviStar	00:02:22
7	Il Zampieristi	00:02:29
8	Mafia Fleetzer	00:02:46
9	Shock Racing	00:03:09
10	Team RSM-news.com	00:03:27
11	BBC	00:04:27

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

Platz	Gesamtpunktewertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	Mathieu van der Pepsoel	PepsiLight	SHR	Sprinter	182
2	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	174
3	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	167
4	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	161
5	Sep Pelinho	seppel	C4F	Rundfahrer	128
-	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Etappenjäger	128
-	Bugnitos Way	Bugno	C4F	Bergfex	128
8	Virt Profendish	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	126
9	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	122
10	Costa Rika	Tarik	MFL	Helfer	117
11	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Etappenjäger	86
12	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	83
13	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	81
14	Niki Aeber-Sold	niki2000	C4F	Neoprofi	78
15	Atreiju Camorrano	atreiju		Rundfahrer	77
16	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	74
17	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	73
18	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	71
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	71
-	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Bergfex	71
-	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	71
22	Valdriano Verdori	Valverde3007	TTM	Bergfex	70
23	Falco Pellizzotti	franco	C4F	Kapitän	69
24	Krolle Kopp	Krollekopp	CAP	Helfer	67
25	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	65
26	Flolippo Manna	Flomann	RTT	Helfer	64
27	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Kapitän	63
-	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	63
29	Jasper Ruffisen	ruffi	RTT	Sprinter	58
30	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	52
31	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	51
32	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Bergfex	48
33	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	34
34	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Bergfex	28
35	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	27
36	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Zeitfahrer	24
37	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	17
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	17
39	Georgias Totschkevicius	Totschnig-fan	R05	Zeitfahrer	16
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	16
41	Panic Master	panicmaster	R05	Rundfahrer	15
-	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	15
43	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Rundfahrer	12
44	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	10
45	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	7
46	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Kapitän	4
47	Lucrad Schumilton	Rad-Schumi	BBC	Helfer	2
48	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	1

G E S A M T B E R G W E R T U N G

Platz	Gesamtbergwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	5
2	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	5
-	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	5
4	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	4
5	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Bergfex	3
-	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	3
-	Falco Pellizzotti	franco	C4F	Kapitän	3
-	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	3
-	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	3
-	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	3
-	Virt Profendish	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	3
-	Mathieu van der Pepsoel	PepsiLight	SHR	Sprinter	3
-	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	3
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	3
-	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Etappenjäger	3
-	Costa Rika	Tarik	MFL	Helfer	3
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	3
-	Niki Aeber-Sold	niki2000	C4F	Neoprofi	3
-	Krolle Kopp	Krollekopp	CAP	Helfer	3
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	3
-	Sep Pelinho	seppel	C4F	Rundfahrer	3
-	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Etappenjäger	3
-	Bugnitos Way	Bugno	C4F	Bergfex	3
-	Atreiju Camorrano	atreiju		Rundfahrer	3
-	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	3
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Kapitän	3
-	Valdriano Verdori	Valverde3007	TTM	Bergfex	3
28	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	2
-	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Bergfex	2
30	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	1
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	1
-	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	1

[hertha_andre]

Etappensieg? Check.
Pepsi frustriert? Check.

Die Giro-Teilnahme hat sich schon gelohnt.

[PepsiLight]

Da sieht man, wie verschieden die Ansichten/Ansprüche sind.
Mich hat das heute Morgen schon genervt, weil ein solcher Etappensieg für mich nicht wirklich zählen würde.
Zu oft habe ich schon gefordert, dass die Creditspar-3er einfach komplett gestrichen werden sollten.
Heute war mal wieder ein weiteres Beispiel dafür.

Aber solange ich mal wieder das Sprinttrikot gewinne, wird da so schnell keine Frustration einsetzen.
Ich würde es eher als Genervtheit beschreiben, und die war wie gesagt schon bei Veröffentlichung des Kaders da, deswegen auch der Schnarch-Post heute morgen.

[hertha_andre]

Da sieht man, wie verschieden die Ansichten/Ansprüche sind.

Ich bin einfach ein simpler Mensch mit noch simpleren Bedürfnissen.

[niki2000]

Ich hole das mal noch nach:

ETAPPENSIEG!

Bei der ersten Teilnahme (trotz zwei Jahrzehnten Sattlerei) reicht simpel gestrickt sein ja noch völlig aus

[Bugno]

Gratuliere Niki!

Wie ist das eigentlich historisch, warum gibt es die Regelung, dass nur 4 der 5 Fahrer zählen? Letztendlich führt das doch zur langweiligen Reduktion, dass man 3er + den Rest aufstellt, also praktisch nur mit 4 Fahrern aufstellt. Wenn man alle 5 zählen würde, würde das wegfallen und auch das Spiel erweitern. Vielleicht müsste man dann die Karenzregel ändern, dass die Sprinter auch über die Berge kommen.

[MeisterL]

Es ist zwar ein wenig müßig, dass diese 3er Debatte bei jeder Rundfahrt neu angefacht wird, aber da ich dem dahinterliegenden Gedanken etwas abgewinnen kann, geb ich jetzt auch mal meinen Senf dazu:

Ich bin grundsätzlich bei Pepsi, dass man zwar schon ein bisschen was zu den 3ern recherchieren kann, da aber am Ende eine gehörige Portion Glück dabei ist.
Dabei find ich den 3er auf einer Etappe wie gestern recht unproblematisch. Ohne 3er hätte es zwei Sieger gegeben, was mir noch weniger gefällt, als wenn ein bisschen Glück den Unterschied ausmacht. (Pepsi kann ja mal googlen, wie der 1.FC Köln 1965 aus dem Europapokal ausgeschieden ist, da wirkt der falsche 3er gleich viel weniger ärgerlich )
Es gibt nun mal häufig gleiche Kader, da finde ich den 3er als Zünglein an der Waage noch die beste Option.
Schwieriger finde ich da Bergetappen, bei denen ein 3er mit ausreißt und dann in den Top 50 ankommt, eventuell sogar noch vor den Favoriten. Das verzerrt dann die Abstände schon enorm.
Ich könnte folgendem Lösungsansatz etwas abgewinnen:
Es gibt keine Fahrer für 3 Credits mehr, die günstigsten Fahrer kosten 4 Credits. Stattdessen kann man für 3 Credits einen "Platzhalter" ins Team holen. Der macht nichts weiter, außer das Team zu vervollständigen.
Wer will kann somit weiterhin auf ein 4er Team setzen, hat aber keine "Lottoschein" mehr dabei, der in einem Ausreißversuch was bringen kann. Und der verliert natürlich auch jeden Tiebreaker (es sei denn natürlich, der zeitgleiche Fahrer hat ebenfalls nur einen Platzhalter).
Eventuell sollte man auch die Punkte/Bergwertung so anpassen, dass alle 5 Fahrer gewertet werden, um den 5. Fahrer etwas attraktiver zu machen. (Während ich das tippe, fällt mir auf, dass ich gar nicht weiß, ob das bereits geschieht. Zählen bei Sonderwertungen auch nur vier Fahrer? Und wenn ja welche? Die vier besten in der jeweiligen Sonderwertung oder immer die gleichen, die auch für die Gesamtwertung zählen?)

Vorteil dieser Lösung wäre, dass man ein bisschen was investieren muss, um einen Tiebreaker zu gewinnen oder bei Ausreißversuchen jemanden zu treffen.
Als Nachteil könnte ich mir vorstellen, dass viele Leute mit Platzhalter fahren würden und es dann mehr geteilte Siege gibt. (Ich hätte noch Ideen, den 5. Fahrer attraktiver zu gestalten, aber das würde jetzt zu sehr ins Detail gehen)
Die grundsätzliche Frage ist aber sicherlich, ob überhaupt genug Leute die Notwendigkeit einer Änderungsehen. Ich denke, Pepsi hat sich recht deutlich positioniert, bin aber eher skeptisch, dass die Mehrheit das auch so sieht

[PS]

Bei Punkt- und Bergwertung zählen alle 5 Fahrer.

[PepsiLight]

Bei Sonderwertungen zählen alle Fahrer.

Schwieriger finde ich da Bergetappen, bei denen ein 3er mit ausreißt und dann in den Top 50 ankommt, eventuell sogar noch vor den Favoriten. Das verzerrt dann die Abstände schon enorm.
Ich könnte folgendem Lösungsansatz etwas abgewinnen:
Es gibt keine Fahrer für 3 Credits mehr, die günstigsten Fahrer kosten 4 Credits. Stattdessen kann man für 3 Credits einen "Platzhalter" ins Team holen. Der macht nichts weiter, außer das Team zu vervollständigen.
Wer will kann somit weiterhin auf ein 4er Team setzen, hat aber keine "Lottoschein" mehr dabei, der in einem Ausreißversuch was bringen kann. Und der verliert natürlich auch jeden Tiebreaker (es sei denn natürlich, der zeitgleiche Fahrer hat ebenfalls nur einen Platzhalter).

Ansonsten stimme ich dir voll und ganz zu. Habe eine ähnliche Umsetzung auch schon bei der Vuelta 2019 vorgeschlagen, als Barcelo und Saez die komplette Gesamtwertung auf den Kopf gestellt haben:
http://cyclingmanager.de/viewtopic.php? ... 6#p7012796

Wirklich Anklang fand das überraschenderweise allerdings nie. Nichtmal, nachdem Bonnamour bei der Tour 2021 zeigte, wie sinnfrei mittlerweile das mit den 3ern eigentlich ist. Bei 4 Bergetappen in den Top 10, dazu bei zwei weiteren in den Top25.

Auch auf meinen optimierten Vorschlag bei eben jener Tour, der dann genau gleich zu deinem war, kam wenig bis keine Rückmeldung.
Obwohl es ja bis auf einen Entscheider bei möglichen geteilten Etappensiegen wirklich keinen einzigen Vorteil gibt. Und da gäbe es notfalls auch genügend andere Lösungen.
Ich kann es einfach nicht logisch nachvollziehen, dass die 3er mittlerweile bei uns am Ende die wichtigsten Fahrer sind und dort am meisten für die Recherche reingesteckt wird.
Und bei Dingen, die logisch nicht zu erklären sind, tu ich mir generell immer wahnsinnig schwer, diese irgendwie zu akzeptieren. Dann werde ich gerne mal zum Nörgler, weil es meiner Meinung nach diese grandiose Spiel (GTs sind allein durch die RZ für mich wohl die schönsten Wochen im Jahr) verschlimmbessert.

[FrantisekRabon]

Dass die Ideen zu den Änderungen so wenig Anklang finden, dürfte daran liegen, dass die meisten Teilnehmer hier wohl sehr zufrieden mit der bisherigen Handhabung sind. Ich jedenfalls hab keine Lust auf ständige Änderungen funktionierender Regeln und halte die bisherige Reifezeit für perfekt. Und es wird auch nicht besser, wenn man jedes Jahr wieder mit dem gleichen Käse an Argumenten kommt. Irgendwann reichts dann auch mal pepsi.

Lasst bitte ein einfaches Spiel wie die Reifezeit so wie es ist. Schlechte Änderungen gibts im Profisport schon genug (Formel 1, Fußball usw.).

[Bugno]

Hm, wie kann man zufrieden sein, wenn stereotyp bei allen die Strategie 3er + Rest ist? Da kann ich ja gleich nur mit 4 Fahrern und 3 Credits weniger spielen, wozu braucht es da noch einen 5.? Meiner Meinung nach sollten alle fünf Fahrer bei allen Etappen zählen, dann kommt man auch von der leidigen 3er Diskussion weg.

[FrantisekRabon]

Vielleicht zeichnet sich der Großteil in diesem Forum wie hertha_andre durch simplere Bedürfnisse aus. Ich seh das Spiel als nette Ablenkung vom Arbeitsalltag, da hab ich keinen Bock auf ständiges Rumfeilen und Rumdiskutieren wegen evtl. Regeländerungen. Die leidige Diskussion um die 3er ist ja auch gar keine Diskussion, da pepsi jedes Jahr hier nur einen Monolog hält.

Im Übrigen führt pepsi die Punktwertung gerade wegen einem 3er (Tagliani) an. Das scheint ihm schon irgendwie recht zu sein.

[Rad-Schumi]

Die Reifezeit ist ein wunderbar eingespieltes Gesamtkonstrukt. Das bedeutet nicht, dass man über Veränderungen nicht diskutieren dürfte. Aber extreme Vorschläge wie „es sollen immer alle 5 Fahrer zählen“ sollten Bedenken, dass sie das gefundene Gleichgewicht gefährden. Ob man 31 Credits -3 auf 4 Fahrer oder 31 Credits auf 5 Fahrer einteilt, macht einen enormen Unterschied bei Preisen und Strategien. Mit einem Kader, in dem nur ein Fahrer mehr als 6 Credits kostet wird es aktuell kaum mal möglich sein, alle Fahrer mit deutlichem zeitlichen Abstand in die Top 50 zu bringen. Also müssten die Fahrer billiger werden (was will man dann noch mit 10ern oder gar 11ern?) oder ich lehne mich aus dem Fenster und behaupte, dass 4+Dreier die dominante Strategie bleibt.

Der Reifezeit-Maschine läuft so rund, dass man sicher mal eine Schraube festziehen oder etwas Öl geben kann. Aber es gibt einfach wenig Bedarf, den ganzen Motorblock umzubauen. Zumal mir nicht klar ist, was das Ziel sein soll. Macht es wirklich mehr Spaß, wenn alle 5 Fahrer zählen?

[Bugno]

Ja ich denke schon, dass es eine größere Herausforderung ist.
Optimales Team (gemessen an der derzeitigen Gesamtwertung ohne Bonussekunden oder Reifezeitkorrektur, Credits:30, mit 1x3er) derzeit ist Van der Poel, Dumoulin, Tulett, Schmid und Cataford.
Ohne 3er und mit 5 zählenden Fahrern wäre es van der Poel, Tulett, Schmid, Bouwman, Skjelmose - darauf muss man erst einmal kommen!

[RobRoe]

Der fünfte Slot im Team soll ja vor allem die Möglichkeit bieten, sich vor Reifezeit-Weitermach-Sinnlosigkeit wegen nicht vorhersehbaren Ausscheidens eines einzelnen Fahrers schützen zu können. Betonung auf "können". Es gab schon einige Reifezeitler im Laufe der Jahre, die deshalb eine 5er-Strategie in den Bergen gefahren sind, um den Fahrer, den alle haben, der aber an einem Tag urplötzlich wegbricht, kompensieren zu können. Das hatte auch schon Erfolg.
Der zufällige Schaden, der bei vielen Spielern entstehen würde, wenn immer alle fünf Fahrer in die Wertung kämen, wäre so viel größer als bei irgendwelchen 3er-Sprint-Gemetzeln.

Und wenn man 3er streicht bzw. teurer macht, haben dann halt alle irgendwelche 4er, auf die es bei Gleichheit ankäme.

Ist schon alles ziemlich gut so, finde ich.

[Rad-Schumi]

Ja ich denke schon, dass es eine größere Herausforderung ist.

Eine größere Herausforderung macht nicht zwingend mehr Spaß. Dass die Reifezeit teilweise außerhalb der Fernsehbilder ausgetragen wird, ist ganz nett. Aber dass man etwa vorne um Bonussekunden fahren kann, genauso. Das wird zumindest in den Bergen aber deutlich erschwert, wenn man die Credits auf mehr Fahrer verteilen müsste. Ich bezweifle jedenfalls, dass die meisten hier mehr Spaß hätten, wenn sie noch mehr raten müssten, welcher 4er oder 5er heute vielleicht in die Gruppe geht und mit Müh und Not die Top 50 schafft, als das eh schon der Fall ist. Und falls es jemand mehr Spaß macht: warum bei 5 aufhören und nicht 6, 7 oder 8 Fahrer?

Optimales Team (gemessen an der derzeitigen Gesamtwertung ohne Bonussekunden oder Reifezeitkorrektur, Credits:30, mit 1x3er) derzeit ist Van der Poel, Dumoulin, Tulett, Schmid und Cataford.
Ohne 3er und mit 5 zählenden Fahrern wäre es van der Poel, Tulett, Schmid, Bouwman, Skjelmose - darauf muss man erst einmal kommen!

Diese Betrachtung ist wenig zielführend. Es geht ja nicht darum, die besten 5 in der Gesamtwertung zu finden, sondern die beste Kombination aus Tagesergebnissen, wobei es eine Kappung beim 50. gibt und man nur einmal wechseln kann. Was bringt der beste Kader nach 3 Etappen, wenn er an Tag 4 die Berge nicht hochkommt? Hinzu kommt, dass ein großer Teil der Abstände aktuell aus dem Zeitfahren kommt, in dem 5 Fahrer gezählt wurden. Außerdem: auch der Viererkader ist doch keinesfalls offensichtlich. Zumindest wollte ihn niemand fahren.
Im Zeitfahren am zweiten Tag übrigens wäre der Sieger schneller ins Ziel gekommen, hätte er statt Arensman und Skjelmose (+46 Sekunden) Yates und einen Dreier (+38 Sekunden) ins Rennen geschickt. Das wird auf den Bergetappen nicht großartig anders laufen. Gab auch schon Etappen, die hätte man mit 3 Mann und zwei Dreiern gewonnen.

[Klaus und Tony]

Ich bin da eher bei Pepsi, weil ich lieber aus ungefähr 35 4ern als aus 12 3ern wählen würde, aber gut spielbar ist die Reifezeit auch so, wie sie ist.

Die Angleichung der Kader passiert so oder so, wenn die preiswerten Bergfahrer erstmal gefunden sind. Und das Tagesglück des ausreißenden NoNames, der auf der Bergetappe noch Platz 30 beisteuert, ist ja Suppensalz.

Fünf-Fahrer-Teams sind natürlich Quatsch, das hat luttenberger von Anfang an richtig konzipiert.

Und man darf nicht vergessen: Das ganze Spiel wurde weniger als Tippspiel denn als Unterhaltungsprogramm gebaut. Glaube ich wenigstens.

[Bugno]

Kann mir das einmal jemand kurz zusammenfassen: Begründung, dass nur 4 von 5 fahren zählen, ist? Also jetzt nicht "weil es immer so war", "weil es gut so ist" und so ...

[ulle91]

Ein Sturz/Ausfall/Krankheit macht nicht zwangsläufig die gesamte Rundfahrt kaputt.

[Escartin]

Ich finde ja, dass es durchaus eine zu würdigende Kompetenz ist, den richtigen 3er aufzustellen. Mir gelingt das nur in den seltensten Fällen, aber dann ist es in der Regel auch keinen Wechsel mehr wert, den 3er nochmal auszutauschen.

Das Sprintetappenproblem liesse sich ja vielleicht eher dadurch lösen, dass man die Sprinter massiv verteuert? Wenn Ewan und Cav 11 kosten, Demare und Gaviria 10, dann sind die Sprinter vielleicht eher gezwungen, unterschiedlich aufzustellen. Allerdings entscheiden dann eben Dainese vs. Consonni über den Etappensieg und ich weiss jetzt nicht, ob das mehr sportliche Gerechtigkeit schafft.