[Tour '22] Reifezeit - Le Tour XIX

Alles neu macht der Mai...

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jonas
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Beitrag: # 7048840Beitrag jonas
26.6.2022 - 20:21

Die externe Seite ist bereit zur Anmeldung. Etappeneinteilung noch unter Vorbehalt, Transfermarkt kommt wie immer so bald wie möglich.

Bitte beachtet dass die Tour bereits am Freitag beginnt!
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Jonas

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Harryhase05
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Beitrag: # 7048896Beitrag Harryhase05
28.6.2022 - 17:50

TTM sucht einen 5. Mann, unbefristet.

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Strandkorb
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Beitrag: # 7048930Beitrag Strandkorb
29.6.2022 - 20:11

Krieg ich Haseras als Helfer?
Strand Korblsang (Den)
RSA (2010 - 2011) | RRR (2011) | TRN (2012 - 2015) | R06 (2019 - ???)

Giro d'Italia
2010 - 2015: 66. | 14. | 10. | 24. + E7 | 8. | 14. + E9
2020 - 2023: 19. | 40. | 12. | 17. + E4

Tour de France
2010 - 2015: 12. + E10 | 1. + E18 + E19 | 12. + E7 | 2. + E19 | 3. | 5. + E1 + E6
2019: 2. + E6
2021 - 2023: 2. | 14. + E7 | 1. + E9

Vuelta a Espana
2010 - 2015: 29. | 27. | 27. | 19. | 8. + E15 | 29.
2019 - 2022: 16. + E12 | 39. | 14. | 5.

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jonas
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Beitrag: # 7048934Beitrag jonas
29.6.2022 - 21:42

Ich versuch den Transfermarkt morgen am frühen Abend zu veröffentlichen. Dürfte sicher noch die eine oder andere Änderung geben morgen.
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Jonas

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niki2000
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Beitrag: # 7048935Beitrag niki2000
29.6.2022 - 22:28

Danke für die Orga! Jetzt schon aufregend, dass es morgen mit dem Kaderbasteln los geht :)
2. Etappe Giro d‘Italia 2022 (van der Poel, Dumoulin, Arensman, van Emden, Skjelmose), 17. Etappe Giro d‘Italia 2022 (Hirt, Bouwman, Hindley, Almeida, Cataford)

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jonas
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Beitrag: # 7048969Beitrag jonas
30.6.2022 - 20:33

Der Transfermarkt ist online, ob das jetzt noch früher Abend ist kann jeder für sich entscheiden. :)
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Jonas

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eder
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Beitrag: # 7048973Beitrag eder
30.6.2022 - 20:42

Impey und Coquard sind heute noch kurzfristig wegen Corona rausgeflogen.
eder*315Steen Olsen 36Ortlieb0Moch63Hennig79Forfang113Ichinohe0Skoglund4Horn*19Baserga1

Bugno
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Beitrag: # 7048979Beitrag Bugno
30.6.2022 - 21:14

Was ist mit Boivin, Niv und Perichon? Sind die dann 3er?
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PepsiLight
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Beitrag: # 7048982Beitrag PepsiLight
30.6.2022 - 21:40

Wenn das wirklich bei genau einem 3er bleibt, habt ihr die perfekte Verschlimmbesserung geschaffen.

Solche Experimente (imho der schlechteste aller bisher gebrachten Vorschläge) sollte man da lieber bei der Vuelta austesten.
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#28

Popocatepetl04
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Beitrag: # 7048984Beitrag Popocatepetl04
30.6.2022 - 21:52

Da nörgelt man ewig rum und bekommt dann sogar eine Verbesserung, dass der 3er nicht mehr Sprintetappen entscheiden wird und dann nörgelt man nur noch weiter.
Ich verstehe sowas nicht...

In meinen Augen war zwar nie der 3er das Problem, sondern dass scheinbar die Sprinter schlicht zu billig sind, wenn die Sprinterkader regelmäßig 5-6 BCs einfahren, aber das können wir dann ja bei der Vuelta ausprobieren.
Auf Bergetappen hat man ja auch eigentlich nie 3 Fahrer in den Top5 (Ausreißertreffer mal ausgenommen)

Ich bin froh, dass sich die Organisatoren Feedback zu Herzen nehmen und versuchen darauf einzugehen. Also lass doch erstmal gucken wie es läuft.
Reifezeit:
GK: 2ter Tour '17, 2ter Giro '20
Etappensiege: 4xGiro (20/2017,18/2018,03/2020,18/2020), 3xTour (09/2017,13/2017,15/2021), 1xVuelta (21/2021)
Trikots:
Gewinner: Maillot à pois Tour '20 + '22
Träger: Maglia Rosa (9 Tage), Maglia Azzurra (8 Tage), Maillot à pois (19 Tage), Maillot Lunares (9 Tage)

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 7048993Beitrag Klaus und Tony
30.6.2022 - 22:25

PepsiLight hat geschrieben: 30.6.2022 - 21:40 Wenn das wirklich bei genau einem 3er bleibt, habt ihr die perfekte Verschlimmbesserung geschaffen.
War mit Sicherheit keine böse Absicht.
Die Mischung aus Zeitdruck, Hitze und richtigem Leben führen wahrscheinlich zu solchen Fehlern.

Weil es nun aber wohl zu spät ist, zitieren wir den Quote-Chinesen: "Was du nicht verhindern kannst, begrüße!"

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PepsiLight
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Beitrag: # 7048997Beitrag PepsiLight
30.6.2022 - 22:45

@ Popo (Zitieren kann ich nicht)

Dein Beitrag macht nicht wirklich Sinn. Nun haben wir doch immer noch genau das gleiche Problem, nur eben bei den 4ern.

Jeder der nicht aufs GK geht, wird nun einen Creditspar-3er und einen Creditspar-4er im Kader haben.
Wo ist das bitte eine Änderung, außer dass sich die Ziffer von 3 auf 4 ändert?

Meiner Meinung nach ist es sogar eine Verschlechterung, denn:
Die 4er haben eine viel größere Chance in einer Ausreißergruppe durchzukommen, als
3er, vor allem bei Hügel/Bergetappen.

Die Chance, dass diese Creditsparer in die Ergebnisse eingreifen, ist also nochmal gestiegen.
Zuletzt geändert von PepsiLight am 30.6.2022 - 22:50, insgesamt 3-mal geändert.
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#28

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jonas
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Beitrag: # 7048998Beitrag jonas
30.6.2022 - 22:46

eder hat geschrieben: 30.6.2022 - 20:42 Impey und Coquard sind heute noch kurzfristig wegen Corona rausgeflogen.
Danke, sind ersetzt.

Zur Erklärung: Es gibt eine erlesene Gruppe von Personen, die jeweils die Fahrerwerte einschätzen. Dann gibt es ein Mittel, das wird dann jeweils mathematisch gerundet. Es macht absolut Sinn da nicht einzugreifen und wenn eine Mehrheit der Einschätzenden findet es hat nur einen 3-er dann ist es halt so.
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Jonas

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Bugno
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Beitrag: # 7049012Beitrag Bugno
1.7.2022 - 7:09

Das erklärt auch warum es so viele 4er gibt die eigentlich 3er sein sollten (Beispiele Lemoine, van Keirsbulck, Barthe, Duchesne, Erviti, Gruzdev, Le Gac ....) und viele 6er die eigentlich 7er sein sollten (Cort, Hirschi, Küng, Laporte, Stuyven und und und ...). Um dieser Tendenz zur Mitte vorzubeugen, ist es wohl besser, an den Extremenden mit Minumum bzw. Maximum Werten zu arbeiten, um den gewünschten Effekt zu haben.

Und ihr arbeitet echt nicht mit Vorgaben? Wie z.B. Anzahl der Fahrer pro Creditgruppe oder Gesamtcredits des Fahrerfeldes sollte 1020 sein?
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atreiju
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Beitrag: # 7049015Beitrag atreiju
1.7.2022 - 7:51

Ich bin mal gespannt, wie sich dieser Verzicht auf 3er auswirken wird, ich fürchte leider das Allerschlimmste, vor allem hinsichtlich der Gesamtwertungsfahrer. Da werden die Teams noch ähnlicher werden als zuvor und die Namen sich gleichen. Zudem wird noch mehr dem Zufall Tür und Tor geöffnet, dass man auf einer Bergetappe mal den richtigen 4er oder 5er erwischt hat, der dann ausnahmsweise mal in den Top30 landet. Und der 5er, 6er, der sich als in Form erweist, wird in allen Teams stehen, auch hier profitiert dann der Glückliche, der diesen gleich von Beginn an im Kader hat.
Vielleicht irre ich mich ja, aber es könnte gut sein, dass fast alle Teams bei Bergetappen 2 Leute nicht in die Top50 bringen, manche sogar darauf abzielen, weil sie damit weniger verlieren als mit 2x Platz 30-45 und zweimal Platz 8-15.

Rad-Schumi
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Beitrag: # 7049018Beitrag Rad-Schumi
1.7.2022 - 8:27

Was ist denn zur Zeit los, dass immer der Untergang der Reifezeit erwartet wird? Ein Dreier, der gut ist, ist immer blöd. Je weniger es gibt, desto weniger wahrscheinlich. Mir fehlt das Auswählen etwas, aber dass das ständige Gejammer zu in dubio pro 4er führt, darf ja auch niemanden wundern.
Zumal es ja nicht nur um Bergetappen geht. Wenn man Sprint und Etappe 5 einbezieht, sieht man mMn, dass viele von Bugnos Namen zu recht nicht für 3 zu haben sind. Barthe hätte auch 6 Credits kosten können.
Genauso hat es eigentlich Tradition, dass Zeit- und Klassikerfahrer eher etwas billiger zu haben sind, weil es auf ihren Etappen weniger Zeit zu holen gibt. Das löst sich dann ohnehin über die Wechselbeschränkungen, dass die sich in Klassementkadern auf ihren Etappen nicht häufen. Ganna kostet auch nur 8.

Dass gerade die Tour extrem anfällig für Ausreißer ist und dass ein sehr guter 6er in jedem Team steht, ist doch nichts Neues. Gerade den zufälligen 4er macht man aber weniger wahrscheinlich, wenn es auch interessante 6er gibt. Gerade wenn jeder der schon mal einen Berg mit dem Fahrrad hochgefahren ist 7 oder 8 kostet, entsteht doch ein Zwang, das Team billig aufzufüllen.

Ich glaube, der Transfermarkt bietet viele Optionen für Kader-Varianz. Ob es dazu kommt, wird wie immer vor allem von den Stärkeverhältnissen abhängen. Wenn ein 6er klar besser ist als alle anderen wirkt sich das aber auch nicht anders aus, als wenn es bei einem 7er oder 8er der Fall ist. Das ist der Nachteil statischer Preise, aber die braucht es halt.

MeisterL
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Beitrag: # 7049020Beitrag MeisterL
1.7.2022 - 8:57

Ich find das sehr interessant. Ich denke es steht und fällt mit der Leistung Barcelos (und Niv, wie ich gerade noch gesehen habe). Wenn die beiden konstant in den hinteren Teilen der Ergebnislisten zu finden sind oder gar ausscheiden, dann sind wir schon recht nah dran an generischen 3ern. Wenn einer der beiden aber ab und an in der vorderen Hälfte auftaucht, dann nimmt das natürlich den Anreiz stattdessen auf einen 4er zu setzen.

Ich persönlich fände es am spannendsten - und ich hoffe die beiden verzeihen mir das - wenn beide früh ausscheiden. Und da schließt sich dann auch gleich noch eine Frage an:
Ist es erlaubt, einen bereits ausgeschiedenen Fahrer noch einzuwechseln? Ich glaube, von den Regeln her spricht nichts dagegen und versehentlich ist das ja auch schon passiert. Wäre aber denk ich ganz gut, das nochmal klarzustellen, sonst ergibt sich eventuell eine Dynamik, bei der die belohnt werden, die früh schon einen 3er im Kader haben.

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PepsiLight
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Beitrag: # 7049021Beitrag PepsiLight
1.7.2022 - 9:11

Zwei 3er sind für mich hingegen eine sehr gute Lösung, dadurch wird mein oben erwähntes Problem (4er, die nur wegen Creditsparens im
Kader sind, aber gehörigen Einfluss nehmen) behoben.
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#28

Bugno
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Beitrag: # 7049022Beitrag Bugno
1.7.2022 - 9:21

Ich frage mich, wenn dann ein 3er ausfällt, muss man den ersetzen? Oder kann man den als Platzhalter drinnenlassen?
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PepsiLight
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Beitrag: # 7049024Beitrag PepsiLight
1.7.2022 - 9:33

8.4. Freitausch
8.4.1. Scheidet ein Fahrer des Kaders aus, so darf dieser zusätzlich ersetzt werden. Unabhängig von einer Bestätigung auf der offiziellen Website kann ein Freitausch vorgenommen werden. Startet der "freigetauschte" Fahrer doch, wird der gesamte Tauschvorgang, also auch der reguläre Tausch, ungültig.
Das gleiche gilt, wenn "aus Versehen" mehrere Wechsel pro Tag vollzogen werden. Auch dann sind alle Trades ungültig.
8.4.2. Bei einem Freitausch muss der ausgeschiedene Fahrer durch einen im Wert gleichen Fahrer ersetzt werden. Gibt es so einen nicht, so muss man sich bei den ein Credit preiswerteren Fahrern bedienen.
[...]
8.4.4. Ein bereits ausgeschiedener Fahrer, der eingewechselt wird, darf nicht per Freitausch ausgewechselt werden.

8.4.1. gibt die Antwort auf Bugnos Frage.
8.4.2. hingegen impliziert nicht, ob man auch einen 4er freiwechseln dürfte, wenn man beide 3er im Kader hat, aber einer ausscheidet.
8.4.4. gibt die Antwort auf MeisterLs Frage.
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Bugno
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Beitrag: # 7049025Beitrag Bugno
1.7.2022 - 9:58

8.4.1 spricht von "darf", nicht von "muss". Was wenn ich den drinnenlasse, um für die restlichen Fahrer mehr Credits zu haben?
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