[Tour '23] Reifezeit - Le Tour XX

[Popocatepetl04]

Die 4er (in diesem Fall Gregaard) sind ausschließlich dazu da, um Credits zu sparen

Ich finde es ja ein wenig anmaßend, dass du immer unterstellst die Auswahl unter den billigsten Fahrer wird von jedem rein zufällig getroffen, nur weil du das scheinbar selbst so machst.
Einen Gregaard im Kader zu haben, hat deswegen schon Sinn gemacht, weil er jetzt schon 3mal ausgerissen ist. Viele haben zB auch Pacher genommen, sicherlich auch mit der Hoffnung, dass er vllt mal ausreißt und vor dem Feld ankommt.
Besonders diese Ausgabe ohne 3er lädt dazu ein, sich mit den billigsten Fahrern näher auseinander zu setzen.

Außerdem finde ich es spannend, dass ein 5er Kader eine attraktive Option ist. Vllt ist es besser 2 5er zu haben, anstatt eines 6ers und eines 4ers.
Dann kann einer abschmieren, ohne das man selbst viel Zeit verliert. Grade ohne starken 6er (Cras ist ja raus) bin ich mal gespannt, wie viele darauf noch zurückgreifen werden.

[PepsiLight]

aber warum ein Erfolg der nach gleichen Regeln geholt wird verdient oder nicht verdient sein soll werde ich niemals verstehen.

Das musst du auch gar nicht, denn das ist reine Auslegungssache.
Für mich ist es anhand meiner Erklärung von der Vuelta 2019 unverdient, für dich ist es anhand der "gleiche Regeln für alle" eben schon verdient.
Letztendlich können wir uns aber bestimmt darauf einigen, dass der Faktor Glück gestern viel zu entscheidend war.

Ich finde es ja ein wenig anmaßend, dass du immer unterstellst die Auswahl unter den billigsten Fahrer wird von jedem rein zufällig getroffen, nur weil du das scheinbar selbst so machst.

Nein, das unterstelle ich nicht. Ich unterstelle, dass Gregaard nur im Kader war, um Credits zu sparen.
Wäre er ein 5er, hätte ihn Strandkorb ganz bestimmt nicht im Kader gehabt. Dann wäre da irgendein anderer 4er, um möglichst viele Credits zu sparen. Und das maße ich mir tatsächlich an.

[Popocatepetl04]

Wäre er ein 5er, hätte ihn Strandkorb ganz bestimmt nicht im Kader gehabt. Dann wäre da irgendein anderer 4er, um möglichst viele Credits zu sparen. Das maße ich mir tatsächlich an.

Das lässt in meinen Augen dann wieder völlig außer Acht, dass dieser 4er auch Teil des Kaders ist. Es haben ja fast alle 4er im Kader, nur wenige hatten Gregaard. So ist das doch immer in dem Spiel. Die, die Gregaard gewählt haben, haben halt für die Etappe die richtige Wahl getroffen. Die anderen nicht.

Dein Argument kann man übrigens für jeden Fahrer verwenden: Wäre Rodriguez 1-2 Credits teurer, hätte ihn wohl kaum einer im Kader.
Ist er halt aber nicht, und das ist auch für alle gleich.

[PepsiLight]

Du musst das ja auch in Relation sehen.

Ein Rodriguez holt nicht einfach mal schnell 14 Minuten auf alle gleichteuren Fahrer die in den anderen Kadern vorkommen (wie beispielsweise Meintjes, Gall, Buchmann usw). raus.

1. Weil einem Rodriguez nachgefahren wird.
2. Weil Meintjes, Buchmann usw. nicht die Zeit des 50. bekommen. Die müssten ja dann mindestens 11 Minuten auf das gewertete Hauptfeld verlieren.

[Popocatepetl04]

Deswegen gibt es ja die Ausreißerregel, die gestern auch zur Anwendung gekommen ist.

edit: Ah du meintest auf gleichteure Fahrer.
Ein Woods hat sehr wohl auf einen Bernal gestern 14Minuten gutgemacht. Beide kosten 8.
Es bleibt dabei, dass man die richtigen Fahrer haben muss. Und ob dann jetzt ein 3er ausreißt und vorne mit ankommt (ja das gab es auch schon öfters) oder ein 4er ist dann doch auch egal.

[PepsiLight]

Dann rechne mal aus, wieviel Gregaard trotz Ausreißerregel auf den jeweils schlechtesten Fahrer aller anderen gewonnen hat. (Tejada, Champoussin, Harper).

Denn darauf kommt es ja an. Und nicht wieviel er auf Pogacar gewonnen hat.

Zum Edit:
Bernal und Woods können nicht als Beispiel betrachtet werden, weil die ja gar nicht auf Gesamtwertung fahren und deshalb bei uns auch gar nicht in den Kadern vorkamen.
Sonst könntest du ja auch Pogacar mit Philipsen vergleichen.

[Popocatepetl04]

Tejada und Champoussin waren auch nur deswegen in den Kadern, weil Cras am Tag zuvor rausgeflogen ist. Keiner hat die wirklich freiwillig in den Kadern gehabt. Ein Cras hätte vermutlich deutlich weniger verloren. Sein Ausscheiden und mangelnde Alternativen beim Freiwechseln sind der der Hauptgrund warum es gestern im GK so große Verschiebungen gab.

Es bleibt für mich dabei. Für mich ist der 5te Fahrer in nem GK-Kader immer auch ein bisschen auf Ausreißer geschielt. Und die Taktik ist gestern für ein paar halt voll aufgegangen. Ist jetzt auch nicht das erste Mal bei der Reifezeit.
Und nochmal. Was das jetzt mit 3ern oder 4ern als billigste Fahrer zu tun hat (und das war ja deine Ursprungsthese), erschließt sich mir überhaupt gar nicht.

[PepsiLight]

Das habe ich doch RobRoe schon geantwortet:
viewtopic.php?p=7062654#p7062654

Cras wäre wohl im Bereich von Pinot ins Ziel gekommen und hätte damit auch 04:23 auf Gregard verloren.

[Popocatepetl04]

Cras wäre wohl im Bereich von Pinot ins Ziel gekommen und hätte damit auch 04:23 auf Gregard verloren.

Nehmen wir mal an, dass das stimmt sind das immernoch 7min bzw. 10:30min besser als Tejada/Champoussin.
Das war der Hauptgrund. Der Rest ist halt der Bonus, dass man den richtigen 4er hatte gestern.

[FrantisekRabon]

BIT hätte die Etappe gewinnen sollen?Und dann auch noch KuT auf ner Bergetappe außerhalb Italiens? Allein deswegen kann Pepsi einfach nicht richtig liegen

Ich selber finde die Tour ohne 3er auch nicht so toll und insgesamt diesmal zu teuer. Trotzdem ist es halt mal was neues, auf das sich alle einstellen können.

[Klaus und Tony]

Pepsi hat Recht. Ich wurde hier von den Transfermarktgestaltern betrogen.
Das Gefühl hatte ich schon seit Etappe 1, übrigens.

[Beifahrer]

Der Cras Sturz hatte sicherlich seinen Einfluss, aber nichts desto trotz ändert das ja nix daran dass die Creditsparer - Ausreißer Diskussion auf Bergetappen für die GW immer wieder eine Rolle spielen wird. Ich sehe das ehrlich gesagt wie Pepsi und zwar unabhängig davon, dass ich gestern fett kassiert habe (weil ich auch ohne Greegard 8 Minuten verloren hätte). Mit kaum einem anderen Fahrer der auf GW fährt kann man im Verhältnis zu gleichteuren Fahrern soviel Zeit gut machen, wie wenn man den günstigsten Ausreißer auf der Bergetappe trifft.
Und wer sich als so talentiert einschätzt diese Ausreißer auf den Bergetappen zu erahnen, wird dafür sicherlich einen Credit investieren andernfalls spielt halt doch der Faktor Glück eine größere Rolle als er in diesem Element meiner Meinung nach sollte.
Aus meiner Sicht wäre das eine Änderung des Spiels, welche die Realität besser abbilden würde und letztendlich auch die Gesamtwertung spannender machen würde, da solch riesige Zeitabstände wie sie zB jetzt zustande gekommen sind nicht zsm kommen würden. Wenn die Mehrheit das nicht so sieht bin ich fein damit, aber ich finde zumindest die Diskussion lohnt sich.

[Rad-Schumi]

Ich sehe den Punkt, dass ganz ohne 3er die Bewertung als 4er nicht die gleiche Bedeutung hat wie bislang. Ein 4er ist keine bewusste Entscheidung mehr einen Credit zu investieren, sondern das was man macht, wenn einem der fünfte Platz im Team „egal“ ist.
Vorteile sehe ich aber darin, dass wie schon angesprochen wurde andere Kader-Strukturen mit ernsthaftem fünftem Fahrer interessanter werden, wenn die Alternative 4-6 statt 3-7 ist.

Aber das eigentliche „Problem“ hinter der Diskussion ist mMn nicht der Preis des billigsten Fahrers, sondern die große Wertigkeit eines Ausreißers auf Bergetappen. Sind wir ehrlich, gestern war es aus der Gruppe keine besonders große Leistung auch vorne anzukommen. Das wird es immer geben. Haben beim Giro auch ständig irgendwelche 3er geschafft.
Und hier hilft eben die Ausreißerregel nur bedingt weiter, weil der Zeitgewinn des besten Fahrers aus dem Feld auf alle anderen den Ausreißern zu gute kommt.

Ich kann verstehen, dass das bei den billigsten Fahrern das größte Störgefühl entwickelt. Aber es gilt doch für alle anderen Credit-Werte genauso. Wer gestern auf Lutsenko spekuliertet und damit auch einen Totalausfall in Kauf genommen hat, mag sagen, es verdient zu haben. Aber von den knapp 5 Minuten die der etwa auf Pinot gewonnen hätte lag auch nur rund die Hälfte daran dass er in der Gruppe war und die andere Hälfte daran, dass Pogacar schneller als Pinot war, obwohl das für den Abstand Lutsenko/Pinot eigentlich völlig egal sein sollte. Allein wurde der Punkt schon oft diskutiert ohne dass es bisher einen funktionierenden Vorschlag gegeben hätte, der diesen Punkt wirklich verbessert.
Das wäre aber aus meiner Sicht der springende Punkt. Den selbst wenn jemand gestern bei einem 3er als Alternative einen Credit in Gregaard investiert hätte, ich halte für fraglich, ob das wirklich so einen großen Zeitunterschied machen muss, der fast so groß war wie ob man aus Tejada und Champoussin mit dem erzwungenen Wechsel den Richtigen gewählt hat.

[Bugno]

Ich bin bei Pepsi, es gibt keinen inhaltlichen Grund, warum gewisse Fahrer 4er sind und nicht 3er, außer es ist eine bewußte Entscheidung dahinter, dass ab jetzt die Skala bei 4 beginnen soll. Das wurde aber nicht verkündet. Es ist damit auch nichts gewonnen: entweder ist der somit nötige 6er bald etabliert und somit sowieso in allen Teams, oder es ist ein wechselnder Ausreisser. Somit kommt der Faktor Glück die größte Bedeutung. Ich warte noch die letzten Etappen ab, um zu beurteilen, ob ich das gut finde.

[ulle91]

Also ich hatte mit Abrahamsen einen 4er in der Ausreißergruppe und habe trotzdem 15 Minuten verloren. Ich verstehe diese ganze Aufregung nicht. Es kennen alle den Transfermarkt vor der Rundfahrt, es kennen alle die Regeln vor der Rundfahrt. Wenn Carlos Rodriguez stürzt und ausscheidet, ist das auch Glück für die einen, Pech für die anderen. That's life?!

[PepsiLight]

Erstmal vielen Dank an die vergleichsweise vielen Teilnehmer und beide Seiten der Diskussion.
Die letzten Jahre hatte ich gefühlt alleine gegen eine Wand angeredet, obwohl ich fest von meinem Standpunkt überzeugt war und deshalb auch nie wirklich aufgegeben habe (obwohl es bestimmt einige tierisch ankotzt).

Wenn Carlos Rodriguez stürzt und ausscheidet, ist das auch Glück für die einen, Pech für die anderen. That's life?!

Klar, aber in so einem Spiel sollte der Faktor Glück doch (so gut es geht) minimiert werden.
Sonst können wir hier auch Lotto, Fahrertombola oder Startnummernbingo spielen.

Außerdem war für diesen Fall mal der fünfte Fahrer eingeplant gewesen.
Über die Jahre hat sich halt eine META entwickelt, die den fünften Fahrer als Creditsparer beinhaltet.
Gestern erst wurde ein 5-Mann-Kader hier ja schon als Sensation gefeiert.
Das Risiko eines Sturzes fährt bei allen also bewusst mit.
Zumal Stürze auf einer Bergetappe, die unser Ergebnis beeinflussen, deutlich seltener sind als auf einer Flachetappe, wo der fünfte Fahrer bzw. der 50. sowieso keine Zeit verliert.
Mir fällt da nur Porte 2017 in einer Abfahrt wirklich ein.

Also ich hatte mit Abrahamsen einen 4er in der Ausreißergruppe und habe trotzdem 15 Minuten verloren.

Und genau deswegen wäre er eigentlich prädestiniert, einer der wenigen 3er zu sein.
Bestätigt ja nur mein Morkov Beispiel von gestern oder Bugnos Aussage von vorhin:

Es gibt keinen inhaltlichen Grund, warum gewisse Fahrer 4er sind und nicht 3er, außer es ist eine bewußte Entscheidung dahinter, dass ab jetzt die Skala bei 4 beginnen soll.

Mich würde tatsächlich interessieren, wie es Abrahamsen zu einem 4er gebracht hat.
Der ist 28 Jahre alt, seit 8 Jahren Profi und hat in diesem Zeitraum 247 CQ Punkte gesammelt (im Schnitt 30 pro Jahr).

Und so wird meine ursprüngliche These („4er sind noch Ergebnis-verzerrender als 3er“) dann auch wieder belegt.

[Bugno]

Ich erinnere mich noch genau, Abrahamsen war einmal 2 hinter Moscon bei einem TOTA Sprint in Innsbruck.

Und gleich falsch, das war nämlich Idar Andersen (2021).

[Flomann]

KADERÜBERSICHT 10.Etappe

Doping! Rene d Escartin verlängert den Ruhetag und wechselt nicht. Der 31er Kader ist auf der normalen Etappe damit aber zu teuer.
Letzter Platz +120 Sekunden sowie Creditabzug sind die bekannten Strafen.

Name	Team	Zeit	Fahrer 1		Fahrer 2		Fahrer 3		Fahrer 4		Fahrer 5
Strand Korblsang	R05	00:00:00	C.Rodríguez	7	J.Castroviejo	5	L.Meintjes	7	J.Gregaard	4	C.Harper	5	28
Alejandro Herminez	RTT	00:05:00	L.Meintjes	7	J.Castroviejo	5	J.Gregaard	4	F.Gall	7	C.Rodríguez	7	30
Linus Golland	TTM	00:06:47	J.Gregaard	4	C.Rodríguez	7	C.Harper	5	C.Champoussin	6	L.Meintjes	7	29
Elnathan Philosophos	CAP	00:14:41	G.Zimmermann	6	E.Buchmann	7	C.Rodríguez	7	H.Tejada	6	Q.Pacher	4	30
Wölffel Moltisanti	SHR	00:15:21	F.Wright	6	C.Rodríguez	7	D.De La Cruz	6	Q.Pacher	4	C.Harper	5	28
JoséBei Fahrloki	ZAM	00:15:36	J.Castroviejo	5	C.Rodríguez	7	L.Meintjes	7	C.Champoussin	6	Q.Pacher	4	29
Salvatore Bettini	C4F	00:17:44	L.Meintjes	7	C.Harper	5	N.Powless	7	C.Rodríguez	7	Y.Fedorov	4	30
Damon True	C4F	00:17:53	C.Rodríguez	7	L.Meintjes	7	G.Martin	7	C.Harper	5	Q.Pacher	4	30
Laurent Jaja	CAP	00:18:01	O.Naesen	4	C.Rodríguez	7	F.Gall	7	M.Cort	6	H.Tejada	6	30
Primusch Radlic	BBC	00:20:55	L.Meintjes	7	C.Rodríguez	7	S.Guglielmi	4	C.Harper	5	M.Cort	6	29
Julian Kletterphilippe	TTM	00:22:36	D.De La Cruz	6	C.Rodríguez	7	C.Harper	5	M.Mohoric	6	L.Craddock	4	28
Don Marco Champogrande	MFL	00:24:27	C.Champoussin	6	J.Castroviejo	5	F.Gall	7	C.Rodríguez	7	S.Guglielmi	4	29
Atreiju Camorrano	C4F	00:24:32	Q.Pacher	4	C.Harper	5	C.Rodríguez	7	M.Cort	6	S.Kuss	8	30
Tom Buttouflyn	TRN	00:24:47	C.Rodríguez	7	C.Harper	5	L.Meintjes	7	F.Gall	7	L.Craddock	4	30
Costa Rika	MFL	00:24:48	J.Castroviejo	5	C.Harper	5	W.Van Aert	9	C.Rodríguez	7	Q.Pacher	4	30
Riccardo Cobrapaz	R05	00:25:08	C.Rodríguez	7	M.Mohoric	6	G.Martin	7	J.Castroviejo	5	Q.Pacher	4	29
Pe Es	SHR	00:26:04	F.Gall	7	C.Rodríguez	7	G.Martin	7	Q.Pacher	4	C.Harper	5	30
Rabid Franco	BIT	00:27:16	F.Gall	7	C.Rodríguez	7	J.Castroviejo	5	S.Guglielmi	4	A.Pedrero	6	29
Niki Aeber-Sold	D4F	00:27:27	G.Zimmermann	6	Q.Pacher	4	C.Champoussin	6	C.Rodríguez	7	L.Meintjes	7	30
Gianni Meersmod	RTT	00:27:35	C.Rodríguez	7	C.Harper	5	F.Gall	7	L.Meintjes	7	Q.Pacher	4	30
Falco Pellizzotti	D4F	00:29:31	C.Rodríguez	7	L.Meintjes	7	C.Champoussin	6	A.Bettiol	6	Q.Pacher	4	30
Lovert Lactatlovski	TRN	00:30:51	T.Pinot	7	M.Mohoric	6	C.Rodríguez	7	D.De La Cruz	6	Q.Pacher	4	30
Krolle van der Kopp	CAP	00:31:45	C.Harper	5	M.Cort	6	L.Meintjes	7	C.Rodríguez	7	Q.Pacher	4	29
Valerico Verdamontes	TTM	00:32:49	C.Rodríguez	7	L.Meintjes	7	G.Martin	7	L.Craddock	4	J.Castroviejo	5	30
Timo Beil		00:34:58	C.Harper	5	J.Shaw	5	F.Gall	7	G.Zimmermann	6	C.Rodríguez	7	30
Francis Begbie	D4F	00:35:01	B.Girmay Hailu	8	C.Rodríguez	7	H.Tejada	6	C.Harper	5	L.Van Den Berg	4	30
Rosa Wassersteiner	BIT	00:35:53	B.Girmay Hailu	8	G.Mühlberger	5	C.Rodríguez	7	H.Tejada	6	L.Van Den Berg	4	30
Fridalberto Martador	SHR	00:38:28	C.Rodríguez	7	M.Cort	6	C.Champoussin	6	C.Berthet	5	Q.Pacher	4	28
Toni Kutenaccio	BIT	00:39:15	T.Pidcock	8	C.Rodríguez	7	H.Tejada	6	S.Guglielmi	4	C.Berthet	5	30
Harryberto Haseras	TTM	00:39:48	C.Champoussin	6	V.Madouas	7	V.Lafay	6	C.Harper	5	J.Castroviejo	5	29
EMaestroel Luchmann	ZAM	00:44:39	N.Powless	7	K.Neilands	5	C.Rodríguez	7	J.Shaw	5	Q.Pacher	4	28
Tony Vmartin	C4F	00:46:23	T.Pogacar	10	J.Gregaard	4	G.Zimmermann	6	N.Powless	7	S.Guglielmi	4	31
Sep van Pelegem	D4F	00:49:26	J.Alaphilippe	8	W.Van Aert	9	C.Berthet	5	J.Gregaard	4	S.Guglielmi	4	30
Immanuel Bugmann	C4F	00:55:14	V.Madouas	7	L.Craddock	4	C.Harper	5	J.Philipsen	10	Q.Pacher	4	30
Mats Popo Schwald	MFL	00:58:22	N.Powless	7	J.Castroviejo	5	F.Gall	7	G.Zimmermann	6	Q.Pacher	4	29
Alf Onzogirre	R05	01:01:26	T.Johannessen	7	N.Powless	7	R.Guerreiro	7	J.Gregaard	4	Q.Pacher	4	29
Rene d Escartin	CAP	01:01:40	C.Rodríguez	7	F.Gall	7	G.Zimmermann	6	C.Champoussin	6	C.Harper	5	31
Ul Lé	BBC	01:07:08	C.Rodríguez	7	M.Burgaudeau	5	C.Champoussin	6	F.Gall	7	J.Abrahamsen	4	29
John Woigt	R05	01:08:08	N.Powless	7	J.Alaphilippe	8	H.Houle	5	Q.Pacher	4	L.Craddock	4	28
Jonas Zampieri	ZAM	01:12:27	Y.Fedorov	4	S.Guglielmi	4	K.Geniets	5	S.Küng	6	T.Pogacar	10	29
Sergio Henrikao	BBC	01:13:31	T.Pogacar	10	C.Ewan	8	L.Durbridge	4	A.Delaplace	4	Y.Fedorov	4	30
Stalexandre Steinikourov	BIT	01:18:16	W.Van Aert	9	C.Champoussin	6	C.Berthet	5	Q.Pacher	4	A.Delaplace	4	28
Lenoss Kölmna	TRN	01:19:21	T.Pogacar	10	J.Gregaard	4	B.Girmay Hailu	8	S.Guglielmi	4	Q.Pacher	4	30
Eweißian Storchmann	TRN	01:22:33	J.Hindley	9	L.Van Den Berg	4	C.Harper	5	N.Powless	7	Q.Pacher	4	29
Flobio Mankobsen	RTT	01:25:51	C.Ewan	8	W.Van Aert	9	C.Berthet	5	D.Smith	4	J.Gregaard	4	30
Bernado Mezaldo	TRN	01:26:37	G.Zimmermann	6	J.Vingegaard	10	O.Naesen	4	P.Latour	6	L.Pichon	4	30
Virtual Kwiatprofski	ZAM	01:27:54	D.Van Poppel	7	Q.Pacher	4	W.Van Aert	9	M.Cort	6	B.Girmay Hailu	8	34
Amets Txuruffi	RTT	01:35:47	T.Pogacar	10	F.Wright	6	D.Oss	4	D.De La Cruz	6	D.Smith	4	30
Thomas Gedereigzapfbier	R05	01:37:55	B.Girmay Hailu	8	P.Bauhaus	7	F.Großschartner	6	L.Mozzato	5	L.Pichon	4	30
Ivan Bazzo	SHR	01:38:01	F.Gall	7	O.Naesen	4	R.Guerreiro	7	J.Gregaard	4	N.Powless	7	29
Pepsian Luijtdebroeks	SHR	01:41:48	B.Coquard	7	S.Guglielmi	4	J.Philipsen	10	W.Van Aert	9	Q.Pacher	4	34
Roberto Roé	BIT	01:44:16	B.Coquard	7	P.Bauhaus	7	C.Ewan	8	O.Naesen	4	Y.Fedorov	4	30
Aan Drersipuu	BBC	01:47:13	D.Smith	4	J.Philipsen	10	B.Girmay Hailu	8	M.Mørkøv	4	J.Abrahamsen	4	30
Sernán Perenahora Fernandez	CAP	02:02:29	B.Coquard	7	M.Cort	6	P.Bauhaus	7	E.Reinders	4	M.Mørkøv	4	28

Creditabgaben

Heute keine Creditabgaben!

Einwechslungen

5 x Castroviejo Jonathan (IGD)
5 x Cort Magnus (EFE)
4 x Harper Chris (JAY)
4 x Powless Neilson (EFE)
4 x Girmay Hailu Biniam (ICW)
3 x Zimmermann Georg (ICW)
3 x Mohoric Matej (TBV)
3 x Van Aert Wout (TJV)
2 x Madouas Valentin (GFC)
2 x Coquard Bryan (COF)
2 x Ewan Caleb (LTD)
2 x Bauhaus Phil (TBV)
2 x Alaphilippe Julian (SOQ)
1 x Oss Daniel (TEN)
1 x Küng Stefan (GFC)
1 x Johannessen Tobias Halland (UXT)
1 x Pogacar Tadej (UAD)
1 x Gregaard Jonas (UXT)
1 x Pacher Quentin (GFC)
1 x Pidcock Thomas (IGD)
1 x Burgaudeau Mathieu (TEN)
1 x Bettiol Alberto (EFE)
1 x Wright Fred (TBV)
1 x Gall Felix (ACT)

Auswechslungen

8 x Hindley Jai (BOH)
7 x Pogacar Tadej (UAD)
6 x Gaudu David (GFC)
4 x Martin Guillaume (COF)
3 x Vingegaard Jonas (TJV)
2 x Buchmann Emanuel (BOH)
2 x Champoussin Clément (ARK)
2 x Bardet Romain (DSM)
2 x Rodríguez Carlos (IGD)
2 x Tejada Harold (AST)
2 x Berthet Clément (ACT)
1 x Meintjes Louis (ICW)
1 x Haig Jack (TBV)
1 x Pinot Thibaut (GFC)
1 x Kelderman Wilco (TJV)
1 x Harper Chris (JAY)
1 x Mørkøv Michael (SOQ)
1 x Clarke Simon (IPT)
1 x Poels Wout (TBV)
1 x Pedrero Antonio (MOV)
1 x Johannessen Tobias Halland (UXT)
1 x Abrahamsen Jonas (UXT)
1 x Bauhaus Phil (TBV)

[Strandkorb]

Ich bin hier gar nicht gegen eine Änderung prinzipiell. Die Idee, statt 3ern freie Plätze zur Verfügung zu stellen, könnte interessant sein. Statt vielen 3ern/4ern nur 3 3er anzubieten finde ich hingegen keine gute Idee. Das reduziert die Möglichkeiten, ohne wirklichen Mehrwert, denn wenn gestern alle Gregaard gehabt hätten, dann wären trotzdem die massiv im Vorteil gewesen, die als 6er Champoussin hatten, denn die hätte Gregaard dann ja "gerettet" (im Gegensatz zu denen die z.B. Tejada hatten). Dieser Punkt ist hinfällig, wenn man davon ausgeht, dass es manchen Fahrern komplett unmöglich ist, bei so einer Etappe vor dem Feld anzukommen, aber das sehe ich nicht (wenn Abrahamsen alleine vorne gewesen wäre aus seinem Team wäre er sicherlich eher im Ziel angekommen, so war er halt Helfer für den besseren Bergfahrer in seinem Team).

Dass manche Fahrer überraschend 4er statt 3er sind, da gehe ich mit. Insgesamt ist der Markt vielleicht einen Tick zu teuer, gefällt mir aber besser so als ein zu billiger Markt, bei dem man sich 4 Top10-Fahrer leisten kann, denn dann ist das Rennen nach der ersten Bergetappe häufig gelaufen.

Was ich nicht sehe ist die Ansicht, dass die 3er in Gruppen ärgerlich sind, aber z.B. die 6er nicht. De la Cruz und Champoussin hätte man z.B. ohne Probleme tauschen können. Dass der eine es nach vorne geschafft hat und der andere nicht ist meiner Ansicht nach überwiegend Glück. Und häufig zählt das Argument, gerade bei Giro und Vuelta, auch nicht, dass man seine Credits "riskiert", um einen Ausreißer zu bekommen, da die hinteren Klassementfahrer da oft in die Gruppen gehen, aber dann eben ohne Risiko. Da ist der Glücksfaktor dann auch groß. Gerade für Bergfexe finde ich das häufig frustrierend, wenn man dann bei den 2-3 Etappen, bei denen man einen Vorteil hat, das auf dem Papier beste Team hat, aber irgendwelche Fahrer der zweiten Reihe ausreißen und der Etappensieg damit weg ist.

In den Pyrenäen hat mein 5-Fahrer-Kader mich übrigens gerettet, als Berthet die zweite Bergetappe abgeschmiert ist. Es ist also keine theoretische Idee oder sensationelle Überlegung, diese Taktik zu fahren, sondern reell eine gute Option.

Aus meiner Sicht wäre das eine Änderung des Spiels, welche die Realität besser abbilden würde und letztendlich auch die Gesamtwertung spannender machen würde, da solch riesige Zeitabstände wie sie zB jetzt zustande gekommen sind nicht zsm kommen würden. Wenn die Mehrheit das nicht so sieht bin ich fein damit, aber ich finde zumindest die Diskussion lohnt sich.

Welche Änderung jetzt genau?

[Flomann]

10. Etappe



Nach dem Ruhetag bleibt die Tour in der Auvergne. Auf 167,2 km ging es von Vulcania, ein Erkundungspark für Vulkanismus über insgesamt 5 Bergwertungen ins Ziel nach Issoire. 3150 Höhenmeter, Wetter bis 37 °C im Ziel erwartet und die letzten 30 km führten hauptsächlich bergab, somit war schon vor dem Start "Ausreißeretappe" dick übers Profil geschrieben. Aber es kam anders.
Der Etappenstart war unrhythmisch, es gab mehrere Attacken, die auch bis nach dem Col de Guéry nicht erfolgreich waren. Erst dann konnten sich 15 Mann absetzen, und da hier Philosophos samt CAP-Unterstützung dabei war, wurde hinten von R05 Tempo gefahren. Es herrschte weiterhin hohes Tempo, und die Sprinter haben wohl eher auf einen ruhigen Tag gebaut. An der Côte de la Chapelle-Marcousse griff dann Luchmann an. Der Zampierist konnte sich absetzen und nahm die Abfahrt solo unter die Reifen. Dahinter bröckelte die Gruppe, doch die verbliebenen Fahrer kreiselten und konnten Luchmann tatsächlich 3 km vor dem Ziel stellen. So kam es zum Sprint der Fluchtgrupope, den Bernado Mezaldo mit 6 mm Vorsprung gewinnen konnte.

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Tageseinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	BCs
1	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	00:00:00	2
2	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Zeitfahrer	00:00:00	2
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Kapitän	00:00:00	2
-	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Kapitän	00:00:00	2
-	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:00:00	2
-	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:00:00	2
7	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:00:05	0
8	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Kapitän	00:00:13	0
9	John Woigt	JohnWayn3	R05	Helfer	00:00:23	0
-	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Helfer	00:00:23	0
11	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	00:01:12	0
-	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Sprinter	00:01:12	0
-	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Bergfex	00:01:12	0
-	Flobio Mankobsen	Flomann	RTT	Sprinter	00:01:12	0
-	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Helfer	00:01:12	0
-	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Kapitän	00:01:12	0
-	Costa Rika	Tarik	MFL	Kapitän	00:01:12	0
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Kapitän	00:01:12	0
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	00:01:12	0
-	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	00:01:12	0
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Atreiju Camorrano	atreiju	C4F	Kapitän	00:01:12	0
-	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Etappenjäger	00:01:12	0
-	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	00:01:12	0
-	Francis Begbie	begbie	D4F	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Helfer	00:01:12	0
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Helfer	00:01:12	0
-	Salvatore Bettini	Bettini	C4F	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Kapitän	00:01:12	0
-	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Bergfex	00:01:12	0
-	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Primusch Radlic	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	00:01:12	0
-	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Helfer	00:01:12	0
-	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Bergfex	00:01:12	0
-	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:01:12	0
-	Falco Pellizzotti	franco	D4F	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Pepsian Luijtdebroeks	PepsiLight	SHR	Etappenjäger	00:01:12	0
-	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	00:01:12	0
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Virtual Kwiatprofski	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	00:01:12	0
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	00:01:12	0
-	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	00:01:12	0
-	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:01:12	0
-	Valerico Verdamontes	Valverde3007	TTM	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:01:12	0
-	Krolle van der Kopp	Krollekopp	CAP	Zeitfahrer	00:01:12	0
54	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Rundfahrer	00:03:12	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	Tagesteamwertung	Zeit
1	Cycling4Fans Development Team	00:00:00
2	Coppi & Pace	00:00:49
-	Mafia Fleetzer	00:00:49
-	Cycling4Fans	00:00:49
-	Team RSM-news.com	00:00:49
6	Il Zampieristi	00:00:54
7	Bormio e Italia	00:01:02
8	Team Radsim 05	00:01:12
9	BBC	00:02:01
-	Reifezeit Test Team	00:02:01
-	Shock Racing	00:02:01
-	Telefónica MoviStar	00:02:01

[Flomann]

Keien wesentlichen Bewegungen in den Wertungen. Einzig Luchmann kommt zu 3 Punkten und vergrößert seinen Vorsprung auf die Konkurrenz.

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Gesamteinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Kapitän	00:00:00
2	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	00:05:00
3	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:06:47
4	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Kapitän	00:13:29
5	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:15:21
6	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	00:15:36
7	Salvatore Bettini	Bettini	C4F	Rundfahrer	00:17:44
8	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	00:17:53
9	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:18:01
10	Primusch Radlic	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	00:20:55
11	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Kapitän	00:22:36
12	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:24:27
13	Atreiju Camorrano	atreiju	C4F	Kapitän	00:24:32
14	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	00:24:47
15	Costa Rika	Tarik	MFL	Kapitän	00:24:48
16	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Rundfahrer	00:25:08
17	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:26:04
18	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Kapitän	00:26:15
19	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Kapitän	00:26:17
20	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Kapitän	00:27:35
21	Falco Pellizzotti	franco	D4F	Rundfahrer	00:29:31
22	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	00:30:51
23	Krolle van der Kopp	Krollekopp	CAP	Zeitfahrer	00:31:45
24	Valerico Verdamontes	Valverde3007	TTM	Rundfahrer	00:32:49
25	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:33:46
26	Francis Begbie	begbie	D4F	Rundfahrer	00:35:01
27	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:35:53
28	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:38:28
29	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:39:15
30	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Bergfex	00:39:48
31	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:43:32
32	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Zeitfahrer	00:45:11
33	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Helfer	00:48:37
34	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	00:55:14
35	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:57:10
36	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Bergfex	01:01:26
37	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Rundfahrer	01:01:40
38	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	01:07:08
39	John Woigt	JohnWayn3	R05	Helfer	01:07:19
40	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Helfer	01:12:27
41	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Helfer	01:13:31
42	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Helfer	01:18:16
43	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Etappenjäger	01:19:21
44	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Bergfex	01:22:33
45	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	01:25:25
46	Flobio Mankobsen	Flomann	RTT	Sprinter	01:25:51
47	Virtual Kwiatprofski	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	01:27:54
48	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Helfer	01:35:47
49	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Sprinter	01:37:55
50	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	01:38:01
51	Pepsian Luijtdebroeks	PepsiLight	SHR	Etappenjäger	01:41:48
52	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	01:44:16
53	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	01:47:13
54	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	02:02:29

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	Gesamtteamwertung	Zeit
1	Telefónica MoviStar	00:00:00
2	Cycling4Fans	00:03:37
3	Coppi & Pace	00:18:15
4	Team Radsim 05	00:26:09
5	Cycling4Fans Development Team	00:30:11
6	Shock Racing	00:32:41
7	Bormio e Italia	00:51:46
8	Reifezeit Test Team	01:01:33
9	Mafia Fleetzer	01:03:13
10	Il Zampieristi	01:15:34
11	Team RSM-news.com	01:15:35
12	BBC	01:57:11

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

Platz	Gesamtpunktewertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	Flobio Mankobsen	Flomann	RTT	Sprinter	410
2	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Helfer	378
3	Pepsian Luijtdebroeks	PepsiLight	SHR	Etappenjäger	357
4	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	348
5	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Zeitfahrer	341
6	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Helfer	316
7	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Sprinter	305
8	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	303
9	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Etappenjäger	288
10	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Sprinter	277
11	John Woigt	JohnWayn3	R05	Helfer	275
12	Virtual Kwiatprofski	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	254
13	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	244
14	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	224
15	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Bergfex	211
16	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Helfer	194
17	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	178
18	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	163
19	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Helfer	159
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	159
21	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	154
22	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Helfer	152
23	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	150
24	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	148
25	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	147
26	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Kapitän	145
27	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	142
28	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	141
29	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Bergfex	134
30	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Kapitän	127
31	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	114
32	Costa Rika	Tarik	MFL	Kapitän	98
33	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Bergfex	95
34	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Kapitän	90
35	Primusch Radlic	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	84
36	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	81
-	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	81
38	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	74
39	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	73
40	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Kapitän	72
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	72
42	Salvatore Bettini	Bettini	C4F	Rundfahrer	66
43	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	65
44	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Kapitän	60
45	Atreiju Camorrano	atreiju	C4F	Kapitän	54
46	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Kapitän	49
47	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Kapitän	48
48	Francis Begbie	begbie	D4F	Rundfahrer	40
49	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	37
50	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Rundfahrer	35
51	Falco Pellizzotti	franco	D4F	Rundfahrer	34
52	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Rundfahrer	26
53	Valerico Verdamontes	Valverde3007	TTM	Rundfahrer	19
54	Krolle van der Kopp	Krollekopp	CAP	Zeitfahrer	17

G E S A M T B E R G W E R T U N G

Platz	Gesamtbergwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	49
2	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Bergfex	45
-	John Woigt	JohnWayn3	R05	Helfer	45
-	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	45
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	45
6	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Zeitfahrer	41
7	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	33
8	Eweißian Storchmann	weissstorch	TRN	Bergfex	31
9	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Helfer	23
-	Virtual Kwiatprofski	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	23
11	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	21
12	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	20
13	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	19
14	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Kapitän	18
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Helfer	18
16	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Kapitän	17
17	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	16
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	16
19	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Helfer	14
-	Damon True	Damn True	C4F	Rundfahrer	14
-	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Rundfahrer	14
-	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Rundfahrer	14
-	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	14
24	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Helfer	13
25	Flobio Mankobsen	Flomann	RTT	Sprinter	12
26	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	11
27	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	8
28	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Kapitän	7
29	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	5
30	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Etappenjäger	4
-	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Sprinter	4
32	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Kapitän	2
-	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Sprinter	2
34	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	1
-	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Kapitän	1
-	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Helfer	1
-	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	1

Kommt es morgen wieder zu einem Sprint? Knapp 180 eher leichte Kilometer sprechen dafür.