[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX

[Steini]

Flomanns Argumentation ist in der Tat irgendwas zwischen verkürzt und unglücklich. Wir haben allerdings auch etliche weitere Gründe für unsere Auslegung angeführt. Diese mögen dir zwar auch nicht gefallen, sie ganz unter den Tisch fallen zu lassen, ist allerdings auch nicht korrekt.
Womit mein Mitteilungsbedürfnis nun aber endgültig erschöpft ist. Mehr als genug Lebenszeit für den Sachverhalt vergeudet.

[FrantisekRabon]

Ich muss zum ersten Mal in den ganzen Jahren Pepsi in allen Punkten zustimmen. Und er er hat auch recht, dass ich über die Entscheidung nicht glücklich bin um es mal milde auszudrücken.
Gegenargumente werden also lieber unter den Teppich gekehrt, schön für die Zukunft zu wissen. Damit auch genug von meiner Seite.

[Rad-Schumi]

Ich wäre für ein gutes Gegenargument, warum Romo die Reifezeit-Etappe gewinnen sollte wirklich offen. Man übersieht immer mal was. Aber ich habe nun extra die Posts von dir, Frantisek, nochmal angeschaut. Aber ich finde einfach keines. Vielmehr unterstreichen die drei folgenden Auszüge mit meiner Hervorhebung doch genau das, was ich nun zum x-ten Mal wiederhole: Piccolo und Romo haben um die Gesamtwertung gekämpft, aber zu keinem Zeitpunkt um den Etappensieg.

DSM ist nur noch gegen Piccolo gefahren um das Trikot zu behalten.

Bei Start der Etappe bzw. nach kurzer Diskussion mit der Rennleitung wurde festgelegt, dass die Zeit für die Gesamtwertung eben genau an diesem Punkt genommen wird.

Sehe das Problem nicht, Romo 19 Bonusekunden zu geben. Das würde nunmal auch das Ergebnis und den Sinn der realen Vuelta widerspiegeln.

Ergebnis der realen Vuelta ist eben, dass Piccolo und Romo im Ergebnis schneller gewerter sind als Kron, aber Kron die Etappe gewonnen hat. Der Vuelta-Etappensieg wurde auf der Ziellinie entschieden. Warum sollte der Reifezeit-Etappensieg 9km vor dem Ziel entschieden werden?
Romo und Piccolo werden zwar 19 Sekunden schneller gewertet als Kron, aber der Etappensieger ist Kron. Warum sollten bei uns die Romo-Kader die Etappe gewinnen?

Eine ideale Umsetzung, auch das wurde schon geschrieben, wäre auch aus Sicht der Jury, dass man den Romo-Kadern die 19 Sekunden in der Gesamtwertung "gutschreibt", ohne dass es sich auf den Etappensieg auswirkt. Also genau so, wie es auch bei der realen Vuelta passiert ist. Diese Möglichkeit gibt es aber möglicherweise technisch nicht, weil die externe Seite anders als die reale Vuelta nicht damit umgehen kann, dass die "schnellste Etappenzeit" die Etappe nicht gewinnt.

[PepsiLight]

Die Argumentation liest sich zwar auf den ersten Blick gut, aber hinkt dann doch, wenn man genauer hinschaut:

1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung. Das könnte man aber auch genauso umdrehen:
Franco hatte vor der gestrigen Etappe 1 Sekunde Rückstand im Leader-Trikot. Dieses darf er nun auch nicht überziehen.
Warum ist der Messung um den Etappensieg wichtiger als die Messung um die Gesamtwertung? Franco ist ja von beidem gleichermaßen betroffen und zieht zweimal den Kürzeren.

2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.
Und 19 Bonussekunden 9km durch Romo vor dem Ziel sind eben besser als 12 Bonussekunden durch Groves im Ziel.
Wie ich schon geschrieben habe: Der 1. und 4. im Ziel hätten ausgereicht, um die 19 Sekunden von Romo zu übertrumpfen.

[FrantisekRabon]

Pepsi war schneller, genau so sehe ich das auch.

Eure Auswertung bringt mir jedenfalls weder Etappe, noch Klassement, noch Bergtrikot (da bin ich mir ohne Auswertung nicht sicher).
Ich hab also einen Nachteil durch nen Fahrer, der in Wirklichkeit 19 Sekunden auf alle anderen rausholt??? Das kann ja wohl nicht der Sinn sein oder?

[Rad-Schumi]

2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.

Das würde ich gelten lassen, wenn die 19 Sekunden bei der realen Vuelta einen Einfluss auf den Etappensieg hatten. Hatten sie aber nicht, sondern allein das, was auf der Ziellinie passiert. Der echten Vuelta kommt es dann doch am nächsten, wenn die 19 Sekunden sich auf unsere Etappe nicht auswirken. Wer bei der Vuelta auf Etappensieg fahren wollte, konnte sehr gut damit leben, dass bei der Zeitnahme noch zwei Fahrer vorne waren.

1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung.

Der komplette letzte Absatz dreht sich um die Gesamtwertung, aber gut. Wenn du der Jury einmal zugestehst, dass sie sich ein paar Gedanken gemacht hat, und zu dem Ergebnis gekommen ist, dass
1. der Etappensieger sinnvollerweise ohne die 19 Sekunden bestimmt wird.
2. die Gesamtwertung sinnvollerweise mit den 19 Sekunden bestimmt wird.
3. es (nach aktuellem Stand) nicht möglich ist, 1 und 2 beides umzusetzen.

Dann kann man nur noch überlegen, ob man 1 oder 2 umsetzen will. Dabei überwiegt aus meiner Sicht der "richtige" Etappensieger auf Etappe 2 das "richtige" Führungstrikot auf Etappe 3 in der Gewichtung so deutlich, dass es für mich ganz klar ist, dass dann die 19 Sekunden, so unschön es ist, auch für die Gesamtwertung unter den Tisch fallen müssen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass viele der Meinung wären, dass ein Tag Führungstrikot wertiger ist als ein Etappensieg, aber das ist natürlich reine Spekulation.
"Kriegen wir technisch nicht hin" ist nichts, was irgendjemand der irgendwie beteiligt ist als Ergebnis haben will, aber einem Hobby-Spiel zur Belustigung von ca. 50 Forenmitgliedern muss man solche Limiten, wie man bei Eurosport sagt, vielleicht auch mal zugestehen.

Auf wen sich die Entscheidung wie auswirkt spielt aus meiner Sicht wirklich keine Rolle. Ich kann verstehen, dass FrantisekRabon es lieber anders entschieden hätte und würde mich an seiner Stelle sicher auch etwas ärgern, zumal er offensichtlich fest davon ausging, dass die Entscheidung anders getroffen wird. Aber am Ende versuchen wir eine allgemein-belastbare Regelauslegung zu finden, mit der wir auch die gleiche Situation in der Zukunft wieder nach eigener Überzeugung entscheiden können. Und dafür kann es, so hart es im Einzelfall ist, keine Rolle spielen, ob der Rückstand von FrantisekRabon vor der Etappe größer oder kleiner 19 Sekunden war.

Aber wir drehen uns in der Diskussion wirklich nur noch im Kreis.

[Popocatepetl04]

1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung.

Das stimmt doch einfach nicht.
Schumi geht am Ende seines Beitrags sehr wohl auf die Gesamtwertung ein. Falls das technisch möglich ist (und das steht bis jetzt hier gerade noch nicht fest) dann wird das ja auch gemacht. Die Jurymitglieder haben sich bereits mehrfach in der Richtung geäußert.

2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.

Das ist eine Sichtweise, die ich nachvollziehen kann, die ich aber nach einer Nacht drüber schlafen auch nicht mehr teile.
Warum sollte man das tun? In der reellen Vuelta hat Kron ja auch die Etappe gewonnen obwohl seine insgesamt 16Bonussekunden die 19Sekunden der Ausreißer nicht ausgleichen.

Ich finde die Lösung wie von Schumi beschrieben am nächsten an der Realität.

Ich verstehe nachwievor auch den Frust von Frantisek, aber sollte das technisch im Aufwand vertretbar sein, bekommt er ja das rote Trikot noch.
Wenn nicht ist das zwar richtig kacke für ihn, aber ihm dafür ersatzweise die Etappe zu geben ist ja auch keine Lösung.

Aussagen wie

Gegenargumente werden also lieber unter den Teppich gekehrt, schön für die Zukunft zu wissen

mögen dem Frust geschuldet sein aber werden wirklich nicht den Jurymitglieder gerecht, die sich gestern Abend und auch noch heute stundenlang mit der Lage auseinander gesetzt haben und ihre Sichtweise unter Einordnung der Argumente der Gegenseite mehrfach beschrieben haben.

[Klettermaxe]

Also man liest hier so mit und ich denke mir immer mehr: VIELEN DANK AN DIE ORGANISATION dieser Reifezeit, ihr opfert viele Stunden und Tage, damit dies hier möglich ist.
Mögen beide Seiten argumentativ recht haben, aber es ist und bleibt ein Spiel und ist auf Etappe 2 mit Sicherheit nicht entscheidend, weder für uns noch die Profis.

P.S.: Und bei einigen frage ich mich auch, ob sie noch andere Hobbys außerhalb der Sattlerei haben ...

[MeisterL]

Ich möchte mich nicht in die Diskussion einmischen, was die bessere Auswertung gewesen wäre. Auf so einer Etappe kommt das Spiel an seine Grenzen und die Jury kann kaum eine Entscheidung treffen, die der realen Rundfahrt entspricht.
Aber ich hab glaub ich noch nicht ganz verstanden, wie jetzt überhaupt ausgewertet wurde, bzw wie dann auf der letzten Touretappe 2024 potentiell ausgewertet wird.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wird die
Zeitmessung vor dem Zielstrich ignoriert und nur das Ergebnis im Ziel gewertet. Aber nur die Platzierung wird gewertet, nicht die Zeit, richtig? Sonst würde es ja ziemliche Abstände geben. Das heißt dann, dass es auf solchen Etappen wie gestern (Zeitmessung vor Zielstrich) immer ein Massensprint (für die Reifezeit) gibt und es nie Zeitabstände geben kann, oder seh ich das falsch?

[Butterfly_Tom 2019]

Ich möchte mich Klettermaxe anschließen. Danke an die Organisation für die tolle Austragung dieser Rundfahrten. Ich schätze euren Aufwand sehr, das alles hier möglich zu machen und es macht immer sehr viel Spaß, beim Tippspiel dabei zu sein.

Im Endeffekt bleibt das hier aber genau das - ein Tippspiel. Und auch wenn man sich natürlich manchmal ein wenig ärgern mag, wenn etwas im Rennen nicht so läuft, wie man es sich wünscht, steht der Spaß im Vordergrund. Und ob ich jetzt 19 Sekunden im GC gutgeschrieben bekomme oder nicht (ich war einer der 4, die Romo im Kader hatten), ist mir herzlich egal. Dafür muss sich hier niemand, der ehrenamtlich in der eigenen Freizeit sich um dieses Spiel kümmert, einen Mehraufwand machen.

Es mag 2 durchaus legitime Auffassungen geben, ich sehe Argumente für beide Seiten. Aber wenn 1 Argumentation technisch nicht umsetzbar ist, dann werde ich nicht von euch fordern, dass ihr alles von grundauf umkrempelt, das wisst ihr am Besten und ich denke, ihr habt euch damit zur Genüge auseinandergesetzt.

Es gibt 19 weitere Etappen, auf denen wir Etappensiege sammeln und um Wertungen fahren können. Es soll nichts Schlimmeres passieren, als dass die Realität ganz ausnahmsweise (wie oft ist das bisher schon vorgekomen) nicht ideal abgebildet werden kann.

Da "ärgere" ich mich schon eher darüber, dass meine gesamte TTT-Taktik wegen des blöden Wetters nicht aufgeht - und das hat nichts mit einer Neutralisation zu tun.

[Damn True]

Gibt es denn gar keine Möglichkeit die 19 Sekunden einfach von Hand als Vorsprung in der Gesamtwertung einzutragen?

[Flomann]

Zuerst einmal möchte ich mich für die gestern formulierte Entscheidung entschuldigen. Die ist im Wortlaut nicht optimal geschrieben worden. Selbiges gilt auch dafür, dass ich gestern Abend nicht tiefer als ein pcs-Ticker recherchiert habe. Nachdem es übers erste Ergebnis schon Verwunderung und Kommentare gegeben hat, wäre das für mich nötig gewesen.

Zum Inhalt der Entscheidung will ich mich dennoch nochmal äußern, denn in ihrem Sinne sehe ich mich auch mit einem Tag und viel Lektüre im Thread hier.
Piccolo und Romo sind mit 19 Sekunden Vorsprung im Ergebnis drin, jedoch nur auf den Rängen 39 und 40. Für das Tagesklassement spielte das für den realen Veranstalter also keine Rolle, sie wurden zeitgleich gesetzt. Das ist zumindest bei mir der Grund gewesen, für die Anwendung der Zeit 0:00 für beide zu sein. Ergo ging der RZ-Etappensieg dadurch nur über die realen Platzierungen und Bonussekunden.
FrantisekRabon, mit dem ich kurz Kontakt aufgenommen hatte, hat mich gefragt, wie dann eine Etappe mit <50 Fahrer zur Zeitnahme zu werten sei. Auf die Frage wusste ich auch spontan keine Lösung, bin aber mittlerweise auf dem Standpunkt, dass für mich dasselbe gelten würde. Das heißt, dass anstatt 2 den Vorsprung verlieren würden hinten die Fahrer bis 50 den Rückstand fürs Tagesklassement verlieren. Das ist aber nur als Gedankenexperiment zu sehen.
Eine Analogie dazu (wenn auch meiner Meinung nach invertiert) bietet übrigens das erwähnte Paris 2023 mit der Zeitnahme auf der vorletzten Runde. Damals waren 146 Fahrer über den Strich gegangen und keiner der 4 davor Abgehängten nochmals in die Top 50 gefahren. Im Zielsprint selbst wurden wie vom Veranstalter erwünscht die Beine der nicht mehr Beteiligten hoch genommen, wodurch es merkliche Lücken im Zieleinlauf gab. Am Ende somit für die Reifezeit bequem gelaufen und zumindest deswegen nicht diskutabel (die nicht vergebenen Punkte sind was anderes...). Knapp war es aber, weil das nicht die Norm ist, dass die letzte Runde komplett geschlossen gefahren wird.

Die Frage, ob die 19 Sekunden für die Gesamtwertung relevant sein sollten, wurde auch angesprochen. Wie schon von Steini und Rad-Schumi kurz kommuniziert, ist das intern schon vor dem veröffentlichen Juryentscheid gefallen. Persönlich hoffe ich, dass sich eine Lösung hierfür findet, weil sie meiner eigenen Vorstellung von "Romo bekommt im Tagesklassement 0:00 aber im Gesamtklassement -0:19" entspricht.

Rad-Schumi schreibt hier aber das Dilemma auf, in dem wir gestern waren. Ideal wären 1 und 2 zusammen, aber wenn dies nicht möglich ist, dann ist für mich die Lösung mit Blick auf den Etappensieg die bessere. Dass das FrantisekRabon so vor den Kopf stoßt, habe ich gestern nicht vermutet. Aber im Nachhinein kann ich seine Gedankengänge verstehen. Für ihn ist es der Unterschied zwischen Etappensieg und Doppeltrikot gegen nichts. Auf einer fiktiven Etappe 14 mit eingefahrenem Gesamtklassement und relativ unbedeutenden 19 Sekunden wäre da vielleicht auch eine andere Reaktion gekommen oder zumindest Verständnis, aber so hat die Entscheidung maximalen Einfluss gegen ihn.

[Bugno]

Vielleicht sollten wir Ergebnis-Thread und Diskussions-Thread trennen, weil das wird doch sehr unübersichtlich.

[JohnWayn3]

John Woigt und Strand Korblsang beim Bier trinken auf Barcelonas Strand erwischt. Der Unterschied zwischen ihnen?
Ein Grand Tour Sieger steht pünktlich zum wechseln auf.

[Flomann]

Wenn schon der Standanteil von TRN hier mit tagesaktuellen Memes auftaucht, gehe ich auch mal zum Sportlichen über.

3. Etappe



+++ Laurent Jaja stürmt Andorra +++ Gesamtwertung folgt nach endgültigem Entscheid über 2. Etappe +++

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Tageseinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	BCs
1	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Kapitän	00:00:00	0
2	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:00:47	0
3	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Kapitän	00:01:13	0
4	Krolle van der Kopp	Krollekopp	CAP	Rundfahrer	00:02:04	0
-	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Rundfahrer	00:02:04	0
-	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:02:04	0
7	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Rundfahrer	00:02:31	0
8	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:02:36	0
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	00:02:36	0
10	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Kapitän	00:02:41	0
11	Virtdim Pronfskiy	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	00:02:57	0
12	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:03:04	0
13	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:03:12	0
14	Linus Golland	ms-linus	TTM	Bergfex	00:03:13	0
15	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:03:17	0
-	Costa Rika	Tarik	MFL	Kapitän	00:03:17	0
-	Pe Es	PS	SHR	Kapitän	00:03:17	0
-	Francis Begbie	begbie	D4F	Kapitän	00:03:17	0
19	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	00:03:20	0
20	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:03:21	0
21	Atreiju Camorrano	atreiju	D4F	Zeitfahrer	00:03:24	0
22	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:03:31	0
23	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:03:44	0
24	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Kapitän	00:03:55	0
25	Flout man Aert	Flomann	RTT	Helfer	00:03:56	3
26	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	00:04:01	0
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:04:01	0
-	Damon True	Damn True	C4F	Kapitän	00:04:01	0
29	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	00:04:10	1
30	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Helfer	00:04:32	0
31	Falco Pellizzotti	franco	D4F	Helfer	00:04:37	0
32	Primusch Radlic	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:04:42	0
33	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Etappenjäger	00:04:58	0
34	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Zeitfahrer	00:05:21	0
-	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Rundfahrer	00:05:21	0
36	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:05:25	0
-	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Bergfex	00:05:25	0
38	John Woigt	JohnWayn3	R05	Rundfahrer	00:05:28	0
-	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Kapitän	00:05:28	0
40	Valerico Verdamontes	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	00:05:29	3
41	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	00:06:41	0
42	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:06:55	0
43	Pepsian Luijtdebroeks	PepsiLight	SHR	Sprinter	00:07:36	0
44	Phil Ruffihaus	ruffi	RTT	Sprinter	00:08:03	0
45	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:08:13	0
46	Salvatore Bettini	Bettini	C4F	Rundfahrer	00:08:52	0
-	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Helfer	00:08:52	0
48	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Sprinter	00:08:56	0
49	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Sprinter	00:09:40	0
50	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:11:07	0
-	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Etappenjäger	00:11:07	0
52	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	00:13:07	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	Tagesteamwertung	Zeit
1	Coppi & Pace	00:00:00
2	Shock Racing	00:01:05
3	Team RSM-news.com	00:02:49
4	Telefónica MoviStar	00:03:03
5	Cycling4Fans Development Team	00:03:10
6	Il Zampieristi	00:03:43
7	Reifezeit Test Team	00:05:25
8	Bormio e Italia	00:05:31
9	Cycling4Fans	00:07:57
10	BBC	00:08:27
11	Team Radsim 05	00:10:19
12	Mafia Fleetzer	00:11:23

[jonas]

Gibt es denn gar keine Möglichkeit die 19 Sekunden einfach von Hand als Vorsprung in der Gesamtwertung einzutragen?

Ich führe keine Gesamtwertung, sondern die Gesamtwertung wird immer aus den Tagesklassementen zusammengerechnet. Daher gibts diese Option im Moment nicht. Das ist jetzt die 23.Rundfahrt, die diese "RZ-Version" durchführt, das "Problem" taucht jetzt zum ersten Mal auf. Aus diesem Grund ist da Regel 11, es ist halt nicht möglich alle Eventualitäten abzusehen.
Falls ich mal etwas Zeit finde in den nächsten Tagen schau ich mal, aber ich kann da nichts versprechen. Never change a running system ist halt schon noch wichtig.

[Koloss]

Könnte man solche Etappen ggf. zukünftig zwei Mal auswerten? Also z. B. Etappe 2a mit dem Klassement zur festgelegten Kilometermarke für die "Korrektur" der Gesamtwertung (ggf. in Ergänzung von fiktiven Fahrern auf den Plätzen 1-5, damit keine BC und keine reifezeitinternen Zeitbonifikationen vergeben werden, sowie ohne Punktewertung und ohne Bergwertung) und Etappe 2b mit dem Tagesklassement entsprechend der Zielankunft (mit den realen Plätzen ab Platz 1 inkl. BC, Zeitbonifikationen für die Plätze 1-5, reale Zeitabstände im Ziel, Sprintpunkte der Etappe, Bergpunkte der Etappe usw.). Das müsste dann doch nur einen kleinen Eingriff in die Anzahl der Etappen und einen kosmetischen Eingriff in das erste Klassement für die Gesamtstände bedeuten.

[Klaus und Tony]

Aus diesem Grund ist da Regel 11

Auf die bin ich immer noch stolz - und stehe auch vollkommen hinter ihr und euch.

[cobra_riccò]

Auf die bin ich immer noch stolz - und stehe auch vollkommen hinter ihr und euch.

Sehe ich auch so - die Jury entscheidet und so ist es dann eben, das ist doch äußerst realitätsnah. Möchte daher zumindest anmerken, dass es auch Leute gibt, die mehr Wert auf einen regulären Fortgang mit täglichen Wertungen legen würden als darauf, dass vielleicht doch noch irgendwann die eierlegende Wollmilchsau bei der Auswertung der 2. Etappe gefunden wird.

[Steini]

Alles sauber an Tag 4.
Die finale Auswertung von Etappe 2 folgt, nun wirklich, aller Voraussicht nach heute Abend.

KADERÜBERSICHT 4.Etappe

Name	Team	Zeit	Fahrer 1		Fahrer 2		Fahrer 3		Fahrer 4		Fahrer 5
Roberto Roé	BIT	00:00:00	L.Martinez	7	D.Caruso	7	H.Carthy	7	S.Cras	6	P.Serry	3	30
Wölffel Moltisanti	SHR	00:00:33	C.Uijtdebroeks	7	O.Vergaerde	3	T.Arensman	8	J.Molano	7	J.Romo	5	30
Harryberto Haseras	TTM	00:01:00	C.Uijtdebroeks	7	S.Cras	6	E.Rubio	7	L.Martinez	7	M.Govekar	3	30
Sep van Pelegem	D4F	00:01:14	C.Uijtdebroeks	7	S.Cras	6	E.Dunbar	7	L.Martinez	7	A.Jousseaume	3	30
Laurent Jaja	CAP	00:01:39	S.Cras	6	A.Kron	6	P.Serry	3	T.Arensman	8	C.Uijtdebroeks	7	30
Virtdim Pronfskiy	ZAM	00:02:00	P.Roglic	10	L.Germani	3	D.Caruso	7	J.Molano	7	M.Govekar	3	30
Jonas Zampieri	ZAM	00:02:07	D.Caruso	7	C.Uijtdebroeks	7	R.Combaud	3	J.Castroviejo	6	L.Martinez	7	30
Lenoss Kölmna	TRN	00:02:09	T.Arensman	8	S.Cras	6	R.Bardet	8	N.Prodhomme	5	P.Serry	3	30
Julian Kletterphilippe	TTM	00:02:17	M.Govekar	3	S.Cras	6	C.Uijtdebroeks	7	T.Arensman	8	K.Vauquelin	6	30
Tom Buttouflyn	TRN	00:02:19	T.Arensman	8	E.Bernal	7	J.Romo	5	L.Martinez	7	P.Serry	3	30
Ivan Bazzo	SHR	00:02:22	S.Kuss	8	K.Groves	9	R.Gesink	5	D.Camargo	4	D.González	3	29
Francis Begbie	D4F	00:02:27	C.Uijtdebroeks	7	S.Cras	6	D.Caruso	7	H.Carthy	7	P.Serry	3	30
EMaestroel Luchmann	ZAM	00:02:29	H.Carthy	7	S.Cras	6	C.Uijtdebroeks	7	E.Rubio	7	P.Serry	3	30
Linus Golland	TTM	00:02:40	L.Martinez	7	C.Uijtdebroeks	7	K.Vauquelin	6	S.Cras	6	M.Govekar	3	29
Gianni Meersmod	RTT	00:02:41	T.Arensman	8	H.Carthy	7	A.Valter	6	S.Cras	6	P.Serry	3	30
Krolle van der Kopp	CAP	00:02:47	M.Menten	6	D.Caruso	7	W.Kelderman	7	C.Uijtdebroeks	7	P.Serry	3	30
Lovert Lactatlovski	TRN	00:02:50	S.Cras	6	E.Rubio	7	J.Castroviejo	6	C.Uijtdebroeks	7	P.Serry	3	29
JoséBei Fahrloki	ZAM	00:03:04	S.Cras	6	E.Rubio	7	D.Caruso	7	C.Uijtdebroeks	7	D.González	3	30
Alejandro Herminez	RTT	00:03:05	S.Cras	6	E.Dunbar	7	E.Rubio	7	M.Soler	7	P.Serry	3	30
Atreiju Camorrano	D4F	00:03:28	D.Caruso	7	S.Cras	6	J.Castroviejo	6	C.Uijtdebroeks	7	P.Serry	3	29
Timo Beil		00:03:29	J.Cepeda	5	E.Rubio	7	L.Germani	3	S.Cras	6	E.Dunbar	7	28
Pe Es	SHR	00:03:34	S.Cras	6	H.Carthy	7	C.Uijtdebroeks	7	E.Rubio	7	P.Serry	3	30
Damon True	C4F	00:03:42	E.Dunbar	7	C.Uijtdebroeks	7	S.Cras	6	E.Rubio	7	P.Serry	3	30
Flout man Aert	RTT	00:03:46	K.Groves	9	R.Evenepoel	10	J.Barrenetxea	4	D.González	3	J.Maas	3	29
Toni Kutenaccio	BIT	00:03:49	J.Castroviejo	6	T.Arensman	8	P.Serry	3	K.Groves	9	L.Germani	3	29
Immanuel Bugmann	C4F	00:03:51	K.Groves	9	J.Molano	7	W.Kelderman	7	J.Van Den Berg	3	P.Serry	3	29
Costa Rika	MFL	00:04:00	S.Cras	6	D.Caruso	7	C.Uijtdebroeks	7	H.Carthy	7	P.Serry	3	30
Sergio Henrikao	BBC	00:04:11	T.Arensman	8	S.Cras	6	K.Vauquelin	6	H.Carthy	7	P.Serry	3	30
Alf Onzogirre	R05	00:04:12	P.Roglic	10	K.Groves	9	J.Van Den Berg	3	L.Germani	3	R.Herregodts	4	29
Elnathan Philosophos	CAP	00:04:14	C.Uijtdebroeks	7	W.Kelderman	7	E.Dunbar	7	S.Cras	6	J.Janssens	3	30
Rabid Franco	BIT	00:04:16	R.Evenepoel	10	D.Caruso	7	J.Romo	5	E.Fagundez	4	P.Serry	3	29
Valerico Verdamontes	TTM	00:04:18	M.Sobrero	6	R.Evenepoel	10	A.Bagioli	7	S.Quinn	5	M.Govekar	3	31
Rosa Wassersteiner	BIT	00:04:19	P.Roglic	10	H.Carthy	7	J.Cepeda	5	R.Fernández	5	D.González	3	30
John Woigt	R05	00:04:42	D.Caruso	7	C.Uijtdebroeks	7	E.Dunbar	7	S.Cras	6	P.Serry	3	30
Thomas Gedereigzapfbier	R05	00:04:42	D.Caruso	7	C.Uijtdebroeks	7	E.Dunbar	7	S.Cras	6	P.Serry	3	30
Don Marco Champogrande	MFL	00:04:44	E.Rubio	7	J.Cepeda	5	C.Uijtdebroeks	7	D.Caruso	7	P.Serry	3	29
Falco Pellizzotti	D4F	00:04:52	E.Dunbar	7	K.Groves	9	H.Carthy	7	T.Bonnet	3	A.Jousseaume	3	29
Primusch Radlic	BBC	00:04:58	P.Roglic	10	R.Bardet	8	S.Cras	6	T.Bonnet	3	P.Serry	3	30
Tony Vmartin	C4F	00:05:02	J.Ayuso	9	E.Rubio	7	N.Prodhomme	5	J.Romo	5	A.Jousseaume	3	29
Stalexandre Steinikourov	BIT	00:05:35	H.Carthy	7	W.Poels	6	E.Dunbar	7	D.Caruso	7	P.Serry	3	30
Aan Drersipuu	BBC	00:05:41	P.Roglic	10	H.Carthy	7	M.Menten	6	P.Serry	3	J.Maas	3	29
Fridalberto Martador	SHR	00:06:44	E.Dunbar	7	J.Cepeda	5	C.Uijtdebroeks	7	J.Caicedo	5	J.Van Den Berg	3	27
Pepsian Luijtdebroeks	SHR	00:07:22	K.Groves	9	M.Van Den Berg	7	H.Hofstetter	6	M.Govekar	3	D.González	3	28
Strand Korblsang	R05	00:08:06	R.Grégoire	7	L.Germani	3	R.Evenepoel	10	E.Dunbar	7	P.Serry	3	30
Riccardo Cobrapaz	R05	00:08:58	K.Groves	9	B.Coquard	8	A.Dainese	8	M.Le Berre	3	R.Ghys	3	31
Ul Lé	BBC	00:09:03	S.Cras	6	R.Grégoire	7	L.Van Eetvelt	6	J.Van Den Berg	3	R.Bardet	8	30
Phil Ruffihaus	RTT	00:09:24	T.Arensman	8	J.Molano	7	K.Groves	9	J.Maas	3	R.Ghys	3	30
Niki Aeber-Sold	D4F	00:10:10	O.Fraile	5	A.Bagioli	7	O.Lazkano	6	J.Cepeda	5	R.Grégoire	7	30
Mats Popo Schwald	MFL	00:10:11	A.Dainese	8	K.Groves	9	M.Van Den Berg	7	O.Aular	5	P.Serry	3	32
Sernán Perenahora Fernandez	CAP	00:11:50	K.Groves	9	P.Serry	3	J.Molano	7	A.Dainese	8	B.Van Poppel	5	32
Salvatore Bettini	C4F	00:12:31	J.Osborne	6	S.Cras	6	E.Rubio	7	E.Dunbar	7	P.Serry	3	29
Bernado Mezaldo	TRN	00:12:45	R.Combaud	3	K.Gradek	4	C.Uijtdebroeks	7	E.Dunbar	7	J.Vine	8	29

Creditabgaben

Heute keine Creditabgaben!

Einwechslungen

19 x Cras Steff (TEN)
8 x Groves Kaden (ADC)
5 x Cepeda Jefferson Alveiro (CJR)
3 x Martinez Lenny (GFC)
3 x Molano Juan Sebastián (UAD)
2 x Uijtdebroeks Cian (BOH)
2 x Evenepoel Remco (SOQ)
2 x Dainese Alberto (DSM)
2 x Menten Milan (LTD)
1 x Poels Wout (TBV)
1 x Vine Jay (UAD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Soler Marc (UAD)
1 x Kron Andreas (LTD)
1 x Sobrero Matteo (JAY)

Auswechslungen

11 x Dunbar Eddie (JAY)
7 x Roglic Primoz (TJV)
6 x Caruso Damiano (TBV)
5 x Poole Max (DSM)
4 x Arensman Thymen (IGD)
4 x Castroviejo Jonathan (IGD)
2 x Landa Mikel (TBV)
1 x Kuss Sepp (TJV)
1 x Bernal Egan (IGD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Molard Rudy (GFC)
1 x Govekar Matevž (TBV)
1 x Buitrago Santiago (TBV)
1 x Cras Steff (TEN)
1 x Tiberi Antonio (TBV)
1 x Okamika Ander (BBH)
1 x Evenepoel Remco (SOQ)
1 x Carthy Hugh (EFE)
1 x Thomas Geraint (IGD)
1 x González David (CJR)

[PepsiLight]

Dass van den Berg die gleiche Zeit des Siegers bekommt, halte ich den Regeln nach für falsch, kann ich aber noch einigermaßen nachvollziehen.
Bei Anfahrer Ghys kann das ja nur ein schlechter Witz sein.