SKI 2023/24

[Klaus und Tony]

Hamann haben sie losgeschickt, als 144 m gefordert waren. Deschwanden nicht.

[Klaus und Tony]

Ich nehme aber auch an, dass Paschke noch richtig in Form kommt.

Muuuaahhaa.

[eder]

Starker zweiter Sprung von Forfang, die optimalen Bedingungen optimal genutzt. Erstes gutes Wochenende von meinem Team. Darauf lässt sich aufbauen. Vielleicht kann einer meiner 4 Männer morgen nochmal nachlegen.

[Klaus und Tony]

Hamann in Summe 1 m kürzer als Paschke und damit 23 Plätze dahinter.
Schon klar, dass die Rechnerei das Springen fairer macht als das reine Windglück von vor Jahren und Jahrzehnten. Aber so ein extremes Wandern der grünen Linie wie heute macht mir keinen Spaß.

Skispringen Männer

Engelberg

Großschanze

1 Paschke Humilein 15 2 Lindvik Roche* 12 3 Kraft Pepsi 11 4 Granerud JutRoe 9 5 Lanišek Claudie 8 6 Forfang Eder* 6 7 Sundal Virtual 4 8 Deschwanden PS 3 9 Zajc Rad-Fan 2 10 Hayböck Klettermaxe* 1

WW 1 Steini 87 20 Eder* 19 2 Humilein 74 20 Koloss* 19 3 Wassi 67 23 Claudie 17 4 Schumi 61 24 Fantast 15 5 Felix 58 24 Wölffel* 15 6 RobRoe 54 24 Weissstorch* 15 7 Virtual 51 27 Uhri 14 8 KaBra 50 28 Roche* 12 9 Champ 47 29 Shin 11 10 Klettermaxe* 42 30 Flomann* 10 11 Pepsi 41 30 Duli* 10 12 Hertha 38 32 KuT* 4 12 Atreiju 38 32 Fabian* 4 14 HansFuchs 37 34 CR7 3 15 Rad-Fan 28 35 Luttenberger 1 16 PS 25 35 Jonas* 1 17 Ruffi* 22 37 Ulle* 0 18 JutRoe 21 37 Henrik* 0 19 Kagelinho* 20 37 Hermi* 0 20 Elnathan 19 37 Heinzi** 0 SKI 1 Humilein 346 21 Claudie 95 2 Pepsi 302 22 Champ 91 3 Steini 293 23 Koloss* 86 4 Schumi 260 24 Rad-Fan 84 5 Atreiju 244 25 Fantast 79 6 RobRoe 209 26 Wölffel* 77 7 PS 208 27 JutRoe 69 8 HansFuchs 205 28 Ruffi* 68 9 Hertha 184 29 Weissstorch* 60 10 Felix 175 30 Kagelinho* 56 11 CR7 161 31 Eder* 42 12 Klettermaxe* 151 32 Roche* 36 13 Luttenberger 140 33 Fabian* 21 14 Wassi 138 34 Duli* 16 15 Elnathan 134 35 KuT* 15 16 Shin 122 35 Ulle* 15 17 Uhri 114 37 Hermi* 12 18 Virtual 113 38 Jonas* 9 19 KaBra 110 39 Heinzi** 8 20 Flomann* 103 40 Henrik* 4

[PepsiLight]

Die Korridore waren damals ja auch viel kleiner.
Und: Lieber unfair als vorgegaukelte Fairness.

[eder]

Lieber ein wenig fair als komplett unfair..

[PepsiLight]

Lieber ein wenig fair als komplett unfair..

Hast dir wohl virtuals Brille ausgeliehen.

Dein Forfang hatte 7,1 Windpunkte, Kraft hatte 37,9 und Kobayashi sogar 42,4.
Selbst Paschke (der zweite Sprung war wirklich gut) hatte 31,1.

Von 80 Sprüngen waren die besten Windbedingungen die folgenden:
1. Forfang I 1,3
2. Hamann 2,0
3. Forfang II 5,8

https://medias4.fis-ski.com/pdf/2024/JP ... 3090RL.pdf

Ich rechne morgen mal durch, wie das Ergebnis mit einem Windpunkten Faktor 1.5x oder 2x (den ich seit Jahren fordere) ausgesehen hätte.

[Steini]

Konnte den Tag nicht verfolgen und bin eben im Schnelldurchlauf durch die Bewerbe (@Discovery). Dürfte die beste Wurst (und offenbar auch die Wochenführung) haben, gleichzeitig aber auch die Laune einer kackbraunen Woche. Kriechmayr kann nicht abfahren, Niskanen anscheinend nicht klassisch laufen und Geiger seit dem Training nicht mehr Skispringen. Da habe ich über die regelmäßig überperformenden (trotzdem Danke!) Biathleten, die natürlich trotzdem nerven, wenn sie ihre Vorankündigung nicht halten, noch gar nicht gesprochen. Will sagen: es läuft verdammt gut, die gestiegene Erwartung bzw. "Erhoffnung", die offenbar etwas ungesund war, wurde trotzdem nicht ansatzweise erfüllt.

[eder]

Ich sage ja auch kein bisschen, dass Forfang benachteiligt oder so wurde. Mir ging es ums Prinzip und da finde ich es schon besser, dass es Wind- und Lukenpunkte gibt. (Ohne diese hätte Forfang wahrscheinlich gewonnen, wenn es nur um die Weite ging.)
Dass es da durchaus Verbesserungspotential gibt und das aktuelle System nicht perfekt ist, habe ich ja auch deutlich gemacht

[PepsiLight]

Mir ging es ums Prinzip und da finde ich es schon besser, dass es Wind- und Lukenpunkte gibt. (Ohne diese hätte Forfang wahrscheinlich gewonnen, wenn es nur um die Weite ging.)

Ohne diese hätte Forfang in beiden Durchgängen eine rote Ampel gesehen.

[Klaus und Tony]

Noch zwei Worte zur Saslong:

Der Sieg von Paris bekommt bei mir einen extrem hohen Status.
Ich kenne Südtirol nur als Tourist und interessierter Geschichtenleser, aber ich glaube zu wissen, dass es der halben Million Bewohner extrem wichtig ist, ihre kleine Vorzeige-Welt nicht nur zu präsentieren und zu "verkaufen", sondern auch selbst zu beherrschen.
Da spielt der Spitzensport nicht die größte Rolle, aber innerhalb des Sportes ist Herren-Alpin dort noch deutlich größer als Biathlon oder hie und da erfolgreiche Einzelstarter im Eiskunstlauf, im Tennis oder in der Leichtathletik.

Für Paris freut es mich auch: Gröden ist sportlich sicher hinter Kitz und Wengen anzusiedeln, aber da wären wir wieder bei Südtirol. Und in Sachen Tradition ist Gröden gleichwertig.
Wahrscheinlich würde er gern mal Wengen gewinnen und möglicherweise auch mal Beaver Creek.
Aber Abfahrtssiege in Kitz, Garmisch, nun Gröden und massenhaft in Bormio sind eine herrliche Bilanz für einen italienischen Speedfahrer, zumal ja weitere, weniger namhafte, hinzukommen.

Wer wissen möchte, wieviel ihm der Sieg heute wert ist, wird im Netz etwas Aktuelles finden.

[RobRoe]

Bei solchen Siegen schaue ich mir das immer gern nochmal mit verschiedenen Tonspuren bei Eurosport/Discovery an. In diesem Fall lautet meine Reihenfolge:
- Englisch
- Deutsch
- Ambient Sound
- Italienisch

Die Italiener quatschen ja alles zu. Jegliches derartiges Vorurteil wird bestätigt. Und das mit vergleichsweise wenig Emotion. Mag natürlich an Südtirol liegen. Oder dass das Kommentatoren sind, die sonst Calcio machen.
Ich empfehle jedenfalls: "Listen to the crowd!"

[PepsiLight]

Ich rechne morgen mal durch, wie das Ergebnis mit einem Windpunkten Faktor 1.5x oder 2x (den ich seit Jahren fordere) ausgesehen hätte.

Der Faktor 1,5 sieht für den Anfang ziemlich gut aus.
2 ist eher extrem.

[Klaus und Tony]

Interessante Zahlenspielerei.
Mit "sieht ziemlich gut aus", meinst du die Bestätigung deiner Eindrücke von der Qualität der Sprünge, Pepsi?

Mein Kritikpunkt am gestrigen Springen würde durch noch mehr Windpunkte jedenfalls verstärkt.
Neben der Bestenermittlung hat ein sportlicher Wettkampf ja auch noch "Verantwortung" gegenüber dem Publikum.

[PepsiLight]

Ja, genau.
Inklusive Eindruck von Quali und Training/Probe.

Wenn man jetzt einen Athleten fragt, bei welchem Gate er starten möchte, würde er sagen: „Puh, gute Frage.“
Weil die Regel fair ist.

Wenn man einen Athleten aber fragt, ob er lieber Auf- oder Rückenwind hätte, wird jeder den Aufwind wählen.
Weil die Regel nicht fair ist.

Man muss in die Richtung kommen, dass ein Athlet nicht weiß, ob er lieber Auf- oder Rückenwind hätte.

Mein Kritikpunkt am gestrigen Springen würde durch noch mehr Windpunkte jedenfalls verstärkt.

Den Punkt verstehe ich, aber bei mehr forcierter Gleichheit der Verhältnisse hätte der Wettkampf gestern ewig gedauert.

[uhri]

Zauchensee übernimmt am 12.1. den Super G von St. Moritz

[uhri]

https://www.sport1.de/news/wintersport/ ... eschlossen

Laegreid darf heute nicht starten, weil sich bei ihm im Hotel ein Schuss gelöst hat...

[Klaus und Tony]

Langlauf Männer

Trondheim

10 km klassisch

1 Klæbo Schumi 15 2 Golberg Shin 12 3 Dønnestad - 11 4 Halfvarsson Wassi 9 5 Valnes Felix 8 6 Tønseth PS 6 7 Amundsen Atreiju 4 8 Ogden Rad-Fan 3 9 Poromaa Champ 2 10 Burman - 1

WW 1 Steini 87 21 Elnathan 19 2 Schumi 76 21 Eder* 19 2 Wassi 76 21 Koloss* 19 4 Humilein 74 24 Claudie 17 5 Felix 66 25 Fantast 15 6 RobRoe 54 25 Wölffel* 15 7 Virtual 51 25 Weissstorch* 15 8 KaBra 50 28 Uhri 14 9 Champ 49 29 Roche* 12 10 Atreiju 42 30 Flomann* 10 10 Klettermaxe* 42 30 Duli* 10 12 Pepsi 41 32 KuT* 4 13 Hertha 38 32 Fabian* 4 14 HansFuchs 37 34 CR7 3 15 Rad-Fan 31 35 Luttenberger 1 15 PS 31 35 Jonas* 1 17 Shin 23 37 Ulle* 0 18 Ruffi* 22 37 Henrik* 0 19 JutRoe 21 37 Hermi* 0 20 Kagelinho* 20 37 Heinzi** 0 SKI 1 Humilein 346 21 Claudie 95 2 Pepsi 302 22 Champ 93 3 Steini 293 23 Rad-Fan 87 4 Schumi 275 24 Koloss* 86 5 Atreiju 248 25 Fantast 79 6 PS 214 26 Wölffel* 77 7 RobRoe 209 27 JutRoe 69 8 HansFuchs 205 28 Ruffi* 68 9 Hertha 184 29 Weissstorch* 60 10 Felix 183 30 Kagelinho* 56 11 CR7 161 31 Eder* 42 12 Klettermaxe* 151 32 Roche* 36 13 Wassi 147 33 Fabian* 21 14 Luttenberger 140 34 Duli* 16 15 Elnathan 134 35 KuT* 15 15 Shin 134 35 Ulle* 15 17 Uhri 114 37 Hermi* 12 18 Virtual 113 38 Jonas* 9 19 KaBra 110 39 Heinzi** 8 20 Flomann* 103 40 Henrik* 4

[Klaus und Tony]

Alpin Frauen

Val-d’Isère

Super G

1 Brignone Atreiju 15 2 Lie Wassi 12 3 Goggia Elnathan 11 4 Hütter PS 9 5 Gisin Flomann* 8 6 Hählen - 6 7 Pirovano - 4 8 Flury - 3 9 Weidle Schumi 2 10 Aicher Duli* 1

Biathlon Frauen

Lenzerheide

Massenstart

1 Braisaz-B. Humilein 15 2 E. Öberg Klettermaxe* 12 3 H. Öberg PS 11 4 Vittozzi Virtual 9 5 Tandrevold Pepsi 8 6 Simon Wassi 6 7 Preuß KaBra 4 8 Arnekleiv Steini 3 9 Chauveau Elnathan 2 10 Persson JutRoe 1

WW 1 Wassi 94 21 Kagelinho* 20 2 Steini 90 22 Eder* 19 3 Humilein 89 22 Koloss* 19 4 Schumi 78 24 Flomann* 18 5 Felix 66 25 Claudie 17 6 Virtual 60 26 Fantast 15 7 Atreiju 57 26 Wölffel* 15 8 KaBra 54 26 Weissstorch* 15 8 RobRoe 54 29 Uhri 14 8 Klettermaxe* 54 30 Roche* 12 11 PS 51 31 Duli* 11 12 Champ 49 32 KuT* 4 12 Pepsi 49 32 Fabian* 4 14 Hertha 38 34 CR7 3 15 HansFuchs 37 35 Luttenberger 1 16 Elnathan 32 35 Jonas* 1 17 Rad-Fan 31 37 Ulle* 0 18 Shin 23 37 Henrik* 0 19 JutRoe 22 37 Hermi* 0 19 Ruffi* 22 37 Heinzi** 0 SKI 1 Humilein 361 21 Claudie 95 2 Pepsi 310 22 Champ 93 3 Steini 296 23 Rad-Fan 87 4 Schumi 277 24 Koloss* 86 5 Atreiju 263 25 Fantast 79 6 PS 234 26 Wölffel* 77 7 RobRoe 209 27 JutRoe 70 8 HansFuchs 205 28 Ruffi* 68 9 Hertha 184 29 Weissstorch* 60 10 Felix 183 30 Kagelinho* 56 11 Wassi 165 31 Eder* 42 12 Klettermaxe* 163 32 Roche* 36 13 CR7 161 33 Fabian* 21 14 Elnathan 147 34 Duli* 17 15 Luttenberger 140 35 KuT* 15 16 Shin 134 35 Ulle* 15 17 Virtual 122 37 Hermi* 12 18 Uhri 114 38 Jonas* 9 18 KaBra 114 39 Heinzi** 8 20 Flomann* 111 40 Henrik* 4

[PepsiLight]

Norwegen schickt erst einmal alle 7 männliche Biathleten in die Schweiz, da alle den Massenstart laufen dürfen.

Oder auch nicht:
https://www.sportschau.de/wintersport/b ... t-100.html

[atreiju]

Wow! Klasse Viktoria!