Rundfahrten 2011

[Penny]

was ist eigentl. mit Van Garderen passiert beim Zeitfahren in der Schweiz?
der war bei der ersten Zwischenzeit noch unter den besten 3 und plötzlich auf nem Strassenrad unterwegs und hatte viel zeit verloren... Sturz? Defekt?
ein Platz unter den Top5 wäre auf jeden Fall möglich gewesen!

[José Miguel]

was ist eigentl. mit Van Garderen passiert beim Zeitfahren in der Schweiz?
der war bei der ersten Zwischenzeit noch unter den besten 3 und plötzlich auf nem Strassenrad unterwegs und hatte viel zeit verloren... Sturz? Defekt?
ein Platz unter den Top5 wäre auf jeden Fall möglich gewesen!

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Pechvogel war vor allem Van Garderen. Scheinbar musste er 2x das Rad wechseln und dann ab der Hälfte mit einem normalen Straßenrad zuende fahren. Am Ende hat er somit auch noch knapp die Top10 verpasst.

[Penny]

was ist eigentl. mit Van Garderen passiert beim Zeitfahren in der Schweiz?
der war bei der ersten Zwischenzeit noch unter den besten 3 und plötzlich auf nem Strassenrad unterwegs und hatte viel zeit verloren... Sturz? Defekt?
ein Platz unter den Top5 wäre auf jeden Fall möglich gewesen!

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Pechvogel war vor allem Van Garderen. Scheinbar musste er 2x das Rad wechseln und dann ab der Hälfte mit einem normalen Straßenrad zuende fahren. Am Ende hat er somit auch noch knapp die Top10 verpasst.

achso. danke. scheisse. so ein Pech. er wärs sonst wrsl in der Tat Fünfter geworden und das wär doch eine ganz passabele Platzierung wiedermal!

bin gespannt was er bei der Tour de France für Martin zeigen kann!

[CrazyCruser]

Naja ich würd da mal nichts verschreien, aber wenn ich die beiden jetzt bei der Dauphiné resp. der Tour de Suisse vergleiche machte mir der Ami in den Bergen den weitaus stärkeren Eindruck. Und ich denke nicht, dass sich da dran was ändern wird. Ich mein ich versteh ja das ihr Deutsche euch eine tolle Platzierung von Tony Martin erhofft und dass ihr auf einen Sieganwärter wartet, doch ich seh einfach nicht wie er jemals bei der Tour in die Top10 fahren will. Dazu ist er am Berg einfach zu limitiert. Und bei der Dauphiné hatte ich auch den Eindruck, dass er sich selbst am Berg überschätzt hat. mMn sind Van Garderen und Velits die stärkeren Kletterer. Über seine Zeitfahrqualitäten gibts keine Diskussion, da gibts nur einen besseren.

[Penny]

Naja ich würd da mal nichts verschreien, aber wenn ich die beiden jetzt bei der Dauphiné resp. der Tour de Suisse vergleiche machte mir der Ami in den Bergen den weitaus stärkeren Eindruck. Und ich denke nicht, dass sich da dran was ändern wird. Ich mein ich versteh ja das ihr Deutsche euch eine tolle Platzierung von Tony Martin erhofft und dass ihr auf einen Sieganwärter wartet, doch ich seh einfach nicht wie er jemals bei der Tour in die Top10 fahren will. Dazu ist er am Berg einfach zu limitiert. Und bei der Dauphiné hatte ich auch den Eindruck, dass er sich selbst am Berg überschätzt hat. mMn sind Van Garderen und Velits die stärkeren Kletterer. Über seine Zeitfahrqualitäten gibts keine Diskussion, da gibts nur einen besseren.

ich verstehe zwar deinen Eindruck aber du hast einen entscheidenen Unterschied nicht berücksichtigt:

Tony Martin wurde nach seinem starken Frühjahr mit den Siegen bei der Algarve-Rundfahrt und Paris-Nizza von seinem Team als Tour-Kapitän festgelegt, Van Garderen als sein Helfer. Dieser sollte bei der Kalifornien-Rundfahrt und dem Vorbereitungsrennen welches Martin nicht fährt (da Tony bei der Dauphine am Start war also bei der Tour de Suisse) um den Sieg kämpfen, sich dafür bei der Tour für den Deutschen aufopfern. Bei der California-Tour hat er in meinem Augen als Fünfter enttäuscht da er mit sehr vielen Ambitionen gestartet ist und die in ihn gesteckten Erwartungen nicht erfüllen konnte. Bei der Tour de Suisse wäre er ohne sein Pech beim Zeitfahren zwar auch unter den Top5 gelandet, aber angesichts der in meinem Augen nicht überragenden Konkurrenz und seiner Vorjahresleistungen (3ter der Dauphine hinter Contador und Brajkovic) habe ich auch in der Schweiz mehr erwartet. Tony Martin ist bei der Dauphine nicht an sein Limit gegangen, ausser im Zeitfahren, welches er ja bekanntlich gewonnen hat.

Daher kann man die beiden Leistungen nicht vergleichen. Ich lasse mich bei der Tour gerne überraschen. Die Tour in diesem Jahr ist zwar super besetzt aber eine Platzierung unter den Top10 halt ich durchaus für möglich, es hilt nur Daumen drücken

[Anonymer]

Als ob noch irgendjemand deine Meinung zu Tony Martin hören wollte...

[CrazyCruser]

Wen meinst du jetzt? Penny oder mich?

[Alexxmax]

er meint penny

[Anonymer]

Eindeutig - im Zweifelsfall wohl sowieso immer der letzte Post...

[derottimito]

Vor ein paar Wochen sagtes du Martin gewinnt die Tour

[CrazyCruser]

guter Witz

[Penny]

Als ob noch irgendjemand deine Meinung zu Tony Martin hören wollte...

du trägst mal wieder unheimlich viel konstruktives zu dieser Diskussion bei
aber mit interessanten, fundierten Beiträgen zu glänzen war ja noch nie deine Stärke

was glaubst du wie deine Radsport-Idole Vollidioten wie dich finden? Meinst du für solch pessimistische Besserwisser macht es Spass sich ins Zeug zu legen oder eher für Fans die einem treu sind und an einen glauben?

hat vllt. noch jemand der bessere Argumente hat als "du bist scheisse und Tony Martin ist zu schlecht um in die Top10 der Tour de France zu fahren"?

[Anonymer]

Achja, so hab ich meine ****** doch am liebsten, rotzfrech und kindisch

Von der Tatsache mal abgesehen, dass du offensichtlich reichlich wenig Ahnung von Radsport hast, hab ich nur zum Ausdruck gebracht, dass du deine Meinung über Martin schon recht deutlich gemacht hast.

Und völlig unabhänig von deiner Meinung, hab ich ne Menge Ahnung vom Radsport, obs dir gefällt oder nicht - und ein Vollidiot bin ich natürlich auch nicht...

[Penny]

der Klassiker: am meissten Ahnung haben die Leute die selbiges von sich behaupten

im Gegensatz zu dir habe ich meine Meinung vernünftig begründet

kleiner Tipp: versuch dich mal in Sportwetten! wenn ich soviel Ahnung hätte wie du würde ich daraus Kapital schlagen

[Anonymer]

Halt doch einfach die Klappe, du machst dich doch nur lächerlich - ich mach mich ja gern über - nun ja sagen wir Leute - lustig, aber das macht echt schon kan Spaß mehr.

Und soviel zu "vernünftig begründet": Algrave und Paris-Nizza mit der Tour zu vergleichen bzw als starke Referenzen heranzuziehen - keine Spitzenlogik, absolut nicht.

[Sale1896]

Sehr tolle Vorstellung von euch beiden*Applaus geb*
Aber ich denke, es wäre besser, wenn ihr das per PN klärt.

[CrazyCruser]

Ja und zwar ein ganz einfaches Argument. Es gibt mindestens 2 Dutzend bessere Kletterer im Starterfeld. Ich hab ja nichts dagegen, dass du ihn gut findest, aber bleib mal realistisch. Und krieg das bitte nicht in den falschen Hals, ich habe nichts gegen Tony Martin, ich habe nichts gegen HTC (abgesehen von Cav und Renshaw) und ich habe auch nichts gegen deutsche Profis, aber es ist nun mal die Realität, dass er die Top10 nicht in den Beinen hat. Ich hätte definitiv nichts dagegen wenn er mir das Gegenteil beweist, denn es ist tragisch was in Deutschland in den letzten Jahren passiert ist und der deutsche Radsport könnte sowas gut gebrauchen. Aber eben, nachdem was er bisher bei der Tour gezeigt hat glaube ich es erst wenn er es geschafft hat. Und nur so nebenbei, von der Form, die er im Februar/März hatte, kann er sich bei der Tour nichts kaufen.

[Penny]

Ja und zwar ein ganz einfaches Argument. Es gibt mindestens 2 Dutzend bessere Kletterer im Starterfeld. Ich hab ja nichts dagegen, dass du ihn gut findest, aber bleib mal realistisch. Und krieg das bitte nicht in den falschen Hals, ich habe nichts gegen Tony Martin, ich habe nichts gegen HTC (abgesehen von Cav und Renshaw) und ich habe auch nichts gegen deutsche Profis, aber es ist nun mal die Realität, dass er die Top10 nicht in den Beinen hat. Ich hätte definitiv nichts dagegen wenn er mir das Gegenteil beweist, denn es ist tragisch was in Deutschland in den letzten Jahren passiert ist und der deutsche Radsport könnte sowas gut gebrauchen. Aber eben, nachdem was er bisher bei der Tour gezeigt hat glaube ich es erst wenn er es geschafft hat. Und nur so nebenbei, von der Form, die er im Februar/März hatte, kann er sich bei der Tour nichts kaufen.

es ist ja völlig okay wenn du das so einschätzt.
ich hoffe dass er das Gegenteil beweist.
ich habe ja nicht gesagt dass er auf jeden Fall die Tour gewinnt, sondern dass ich ihm zutraue zu überraschen und unter die Top10, ja sogar unter die ersten 5 zu fahren. Es gibt bei jeder GT Überraschungen und ich hoffe dass Tony Martin in diesem Jahr einige arrogante User (zu denen ich dich nicht zähle) Lügen straft und überrascht.

Fahrer wie José Rujano 2005 beim Giro, Quique Gutierrez 2006 beim Giro, Oscar Pereiro bei der Tour im selben Jahr, Contador im darauffolgenenden, Bradley Wiggins 2009... uvm. Es gibt ständig Fahrer die besser abschneiden als es der Grossteil vorher erwartet und ich denke nicht dass Martin so etwas nicht gelingen kann. sicherlich muss er am Berg deutlich verbessert auftreten, aber mein Gott, warum denn nicht?

@Anonymer: lassen wir's gut sein, aber ich denke wir beide wissen wer hier die besser Figur abgibt
Im Übrigen habe ich nicht gesagt dass TM bei der TdF nach ganz vorne fährt weil er P-N und die VaA gewonnen hat. ich habe damit nur unterstrichen dass er sich weiterentwickelt und im Gegensatz zum letzten Jahr verbessert hat, aus diesem Grund traue ich ihm auch eine gute Platzierung in Frankreich zu.

es ist ja auch Quatsch sich hier zu zerfetzen, denn wie langweilig wäre der Radsport wenn wir alle schon mit Sicherheit sagen könnten wie die Tour ausgeht und wer gewinnt? dann würde ich die Nachmittage im Juli mit Sicherheit nicht vorm Fernseher vergeuden...

[Anonymer]

Da sind wir ja tatsächlich mal einer Meinung, zumindest was die letzten 3 Sätze angeht - super
Trotzdem solltest du dich (was Martin angeht) zurückhalten, denn wirklich was Neues wird da wohl nicht mehr kommen...


Und um jetzt auf extrem unauffällige Weise das Thema von Tony Martin abzulenken, wer denkt ihr ist der Favorit auf Platz 3 hinter Andy und Contador ? Ich hab ja irgendwie so ein Gefühl was Gesink angeht, obwohl er sich beim Dauphiné nicht besonders stark präsentiert hat...

EDIT: Verdammt und ich hab mich vor ein paar Tage noch genau darüber beschwert

[Ciolek 4 Win]

Und um jetzt auf extrem unauffällige Weise das Thema von Tony Martin abzulenken, wer denkt ihr ist der Favorit auf Platz 3 hinter Andy und Contador ? Ich hab ja irgendwie so ein Gefühl was Gesink angeht, obwohl er sich beim Dauphiné nicht besonders stark präsentiert hat...

Das kann man dann wohl besser im Tour de France Thread weiter diskutieren.

[José Miguel]

Bei der Landesrundfahrt durch Österreich geht es heute auf das Kitzbüheler Horn. Da die Etappen zu denen zählt, die vom ORF übertragen werden, kann man das Renngeschehen hier im Livestream verfolgen. Bei mir scheint es nicht zu gehen, aber vielleicht habt ihr mehr Glück.