Tour de France 2004

[Roland]

@SantiPerezFernandez

Du sagst Hamilton mit Glück Top 5, ansonsten Top 10 und dann rückt er bei jedem Team ein Platz zurück und bei der Top 10 Prognose ist er gar nicht mehr dabei......er steigt also aus

[Jan Ullrich]

@Hoffi, wie soll Armstrong von seinem Team in den Bergen geschützt werden? Wenn er die Pace von Ullrich, Heras und Mayo am Ende nicht gehen kann, dann wars das für ihn. Meinste dann schieben Azevedo und Beltran ihn in die Spitzengruppe zurück oder wie? Entweder er ist der Stärkste oder nicht, da hilft auch die beste Helfertruppe der Welt am Ende nichts. Zumal Armstrong in den EZF wahrscheinlich schön Zeit kassiert auf Ullrich.

[Lu]]

Zumal Armstrong in den EZF wahrscheinlich schön Zeit kassiert auf Ullrich.

Das will ich erstmal sehen denn ausser dem TT nach Cap De Couverte letztes Jahr war Ullrich nie viel besser als Armstrong im TT

[Roland]

Hmm, im Zeitfahren nehmen die sich nichts die beiden......wenn Ullrich gewinnen will muss er in den Bergen Zeit auf Armstrong gut machen.....sollte Armstrong beim Abschlusszeitfahren in Gelb sein gewinnt er dann auch, weil ihm dann Flügel wachsen und er nichts mehr einbüßt....

Die Rundfahrt ist zwar nicht allzu schwer, aber die Bergfahrer wie Heras und Mayo haben auch eine Chance, sollte einer von diesen zum letzten Zeitfahren führen, dann verlieren die vielleicht 1 Minute, weil auch diesen dann Flügel wachsen werden.......

Das MZF könnte schon eine vorentscheidende Rolle spielen, dort darf Ullrich nicht mehr als 30 Sekunden bis 1 Minute verlieren, sonst wirds zu schwer

[Jan Ullrich]

Zumal Armstrong in den EZF wahrscheinlich schön Zeit kassiert auf Ullrich.

Das will ich erstmal sehen denn ausser dem TT nach Cap De Couverte letztes Jahr war Ullrich nie viel besser als Armstrong im TT

Falsch, im Prolog 2003 hat er 6 Sekunden auf Ullrich auf 7 Kilometern verloren, im letzten Zeitfahren lag Armstrong auch bis zu Ullrichs Sturz hinter ihm und das obwohl dort die Wetterbedinungen regelrecht auf Armstrong zugeschnitten waren.

Auch 2002 wurde Armstrong im Zeitfahren besiegt. Im Zeitfahren ist Ullrich mit Sicherheit der Bessere. Die diesjährigen Ergebnisse sprechen die gleiche Sprache. Auch wenns da keinen direkten Vergleich gab.

Er verliert keine 2 Minuten auf Ullrich, aber ca.30-60 Sekunden kann ich mir vorstellen, da Armstrong 2004 noch schwächer sein wird

[M²J]

Im letzten Zeitfahren lag Armstrong auch bis zu Ullrichs Sturz hinter ihm und das obwohl dort die Wetterbedinungen regelrecht auf Armstrong zugeschnitten waren.

Das stimmt nicht :!::!: Lance hat seinen Vorsprung bis zum Sturz von Jan Ullrich immer konstant beim Anfangswert gehalten!

[Jan Ullrich]

Welchen Vorsprung von Lance meinst du? Vorm Sturz gab es keinen und deine 3 Ausrufezeichen wirken lächerlich.



Hier

Km 15 (Chéméré)
1. Ullrich 15:42.
. Armstrong 15:42.
3. Peschel + 12.
4. Millar 16.
5. Hamilton 24.

Km 32,5 (Bouaye):
1. Ullrich 35:19.
2. Armstrong + 02.
3. Millar 15.
4. Hamilton 23.
5. Bruseghin 30.

Km 42 (Les Couëts):
1. Millar 45:18.
2. Armstrong + 12.
3. Hamilton 21.
4. Ullrich 22.
5. Ekimov 45.

Endstand KM 49
1. Millar 54:05.
2. Hamilton + 09.
3. Armstrong 14.
4. Ullrich 25.
5. Bodrogi 26.
6. Ekimov 56.

Quelle: http://www.radsport-news.com/news/tfd200319zwisch.shtml


Ok, war eng, aber Ullrich lag wie ich es sagte, bis zum Sturz vorne, also stimmts doch. Man, man, man...

[Fabian]

Nee, Ullrich war beim Sturz etwa drei Sekunden schneller. Allerdings musste er auch viel mehr riskieren als Lance, was schliesslich auch zum Sturz geführt hat.

[Escartin]

Haarspaltereien, Ullrich hatte bis zu sieben Sekunden herausgefahrern bevor er stürzte, aber war nie auch nur annähernd auf dem Weg zum Toursieg.

@Roland: In gelb verlieren die Kletterer drei Minuten, ohne gelb fünf oder mehr. So große Flügel gibts gar nicht, als dass ein Mayo nur eine Minute auf Ullrich/Hamilton/Armstrong verliert.

So machts übrigens die l'Equipe:

***** Armstrong
**** Ullrich / Hamilton
*** Mayo / Heras
** Basso / Menchov
* Sevilla / Totschnig / Zubeldia / Mancebo / Moreau / Simoni / Leipheimer / IGG

[Jan Ullrich]

Haarspaltereien, Ullrich hatte bis zu sieben Sekunden herausgefahrern bevor er stürzte, aber war nie auch nur annähernd auf dem Weg zum Toursieg.

Aber darum gings in der Diskussion garnicht

[M²J]

Die zwei bis drei Sekunden hätten ihm auch nichts mehr gebracht!!!!

[Hoffi]

@Hoffi, wie soll Armstrong von seinem Team in den Bergen geschützt werden? Wenn er die Pace von Ullrich, Heras und Mayo am Ende nicht gehen kann, dann wars das für ihn. Meinste dann schieben Azevedo und Beltran ihn in die Spitzengruppe zurück oder wie? Entweder er ist der Stärkste oder nicht, da hilft auch die beste Helfertruppe der Welt am Ende nichts. Zumal Armstrong in den EZF wahrscheinlich schön Zeit kassiert auf Ullrich.

Wenn er die Pace nicht gehen kann - was ich sehr bezweifle -, dann war's das natürlich für ihn, aber dies geschieht dann wenn überhaupt erst am Schlussanstieg. Doch bei Etappen, wo es die gesamte Zeit ein Auf und Ab ist (Plateau de Beille, Villard-de-Lans, Le Grand Bonand), sind ein paar Konkurrenten womöglich scon relativ früh von ihrem Team isoliert, also auf sich alleine gestellt - während Armstrong noch zwei, drei Mann um sich geschert hat.

[Kobelix]

Ein Lob an alle die sich die mühe gemacht haben eine Prognose zu schreiben, habt ihr sehr gut gemacht. Obwohl ein paar sachen stimmen nicht.

Ganz große Aussage
Nur nicht festlegen was jetzt nicht stimmt, irgendwas wird schon falsch sein.

[virtualprofit]

So machts übrigens die l'Equipe:

***** Armstrong
**** Ullrich / Hamilton
*** Mayo / Heras
** Basso / Menchov
* Sevilla / Totschnig / Zubeldia / Mancebo / Moreau / Simoni / Leipheimer / IGG

Die haben ja richtig Ahnung, wenn ich das mit meinem Tipp vergleiche:
***** Armstrong
**** Ullrich, Hamilton
*** Mayo, Heras, Basso
** Mancebo, Moreau, Simoni, Leipheimer
* Sevilla, Menchov, Zubeldia, IGG, Sastre

Totschnig passt da natürlich gar nicht rein, Menchov etwas zu hoch bewertet...mein Tipp ist natürlich NICHT von der Zeitung kopiert.

[M²J]

OH WIE SCHÖN, OH WIE SCHÖN, OH WIIIIIEEEEEEE SCHÖÖÖÖÖÖÖÖNNNNNNNNN!!!!

Lance Armstrong ist 15 Sekunden schneller gewesen, als Jan Ullrich. Eigentlich müsste man morgen mal glatt mal ARD gucken um zu sehen, was die sich für Ausreden einfallen lassen!

OH WIE SCHÖN, OH WIE SCHÖN, OH WIE SCHÖN!!!!!!

[JanUllrich2003]

Das ist ja unglaublich

Ulle und Hamilton waren dann doch enttaüschend. Und Armstrongmit gutem Bluff

[Roland]

Cancellara gewinnt Prolog, aber Armstrong sehr stark 2sek., Ullrich etwas enttäuschend 17sek zurück, 15 sek. auf Armstrong, man musste nach jeder Kurve wieder antreten das kam Armstrong mehr entgegen ,Ullrich kann im Sattel das Tempo nicht wieder so schnell steigern wie ein Armstrong ausserhalb des Sattels.......

[hopper]

Glaube nicht an Bluffs. Der is nur gefahren wie ein Bekloppter . LA hat ja mehr gestanden als gesessen.

[Kobelix]

Das hat der Cancellara sich verdient... wirklich super der Junge. Armstrong natürlich sehr stark, aber man muss wohl noch eine Weile abwarten um das wikrlich einordnen zu können. Ein Prolog ist eben trotz allem nur ein Prolog

[Klaus und Tony]

Ideal für Armstrong - Favoriten klar distanziert, aber nicht ins Gelbe und somit morgen keinen Streß.

[MoesUnited]

Respekt für die Leistung von Cancellara !!!