Tour de France 2004

[RedRobi]

Und sollte Jan Ullrich die Tour doch gewinnen, dann kann er sich ja sagen: Ich habe die Tour nicht wegen meiner sportlichen Leistung, sondern wegen einem neuen Reglement gewonnen!!!!!

Aber wenn die anderen Fahrer es nötig haben und anders ohne Chance sind gegen Armstrong - bitte!!!

Was können die Fahrer dafür, dass sich die Direktion eine solche Regel ausdenkt?

[Turbo_Beppe]

US Postal ist mal wieder überragend gefahren und hat verdient gewonnen, aber man muss wirklich mal sehen das die und Illes Baleares ohne Probleme durchkamen. Alle anderen hatten gleich mehrere Defekte oder Stürze.

Nun stellt euch mal vor gestern wäre dieses Wetter gewesen, dann hätte es gekracht ohne Ende. Daher ist das mit dem Kopfsteinpflaster nicht korrekt.

Hätten die anderen Teams außer den beiden vorne nicht so viel Pech gehabt, wäre das Ergebnis wesentlich spannender ausgefallen, aber so ist es jetzt nun mal.

Gute Leistungen von Rabobank, Euskaltel und Saeco. Die haben sich richtig gut verkauft.

Nur dumm das Simoni in der letzten Kurve gestürzt ist. Er kam daher etwas später an wie das Team. Jetzt würde ich mal gerne wissen ob der die 1:30 Min Rückstand bekommt oder seine reale Zeit (das wären ja dann 2-3 Minuten oder wieviel das waren). Wenn die reale Zeit, dann sollte man das ganze Saeco-Team entlassen!!! Ich dachte noch wieso die durchziehen. Die haben zwar zurückgeschaut, aber weiter durchgezogen.

[Mädchen für Alles]

Oder man nimmt es ganz rauß. Das währe wahrscheinlich die beste Lösung!

Na seht Ihr beiden, jetzt habt Ihr Euch ja schon ein bißchen beruhigt - und dem Statement da oben stimme ich auch noch voll und ganz zu !

[Skispringer]

lieber MJ , du solltest auch bedenken dass Postal das einzige Team ohne technische Defekt war (wofür die anderen Teams auch nichts können ) , sich das ganze irgendwo wieder relativiert . Von den Stürzen jetzt gar nicht zu reden (wo du aber sicherlich argumentieren kannst das da jeder Fahrer selbst schuld hat, daher lassen wir das ) .

Das die Regel Schwachsinn ist war jedem seit Wochen klar und genauso klar war dass die "Anhänger" eines eventuellen Siegers mit mehr als 20 sekunden aufschreien werden.

*Aber wenn die anderen Fahrer es nötig haben und anders ohne Chance sind gegen Armstrong - bitte!*

seit wann bestimmen die Fahrer das Reglement ? 3 mal ein und ausatmen, dann flutscht das wieder

[JanUllrich2003]

hab mich erst dann beruhigt wenn die TOur vorbei ist.Als Ullrich Fan ist sie eh schon gelaufen

[Escartin]

Ohne diese Regel wäre die Tour JETZt entschieden und man braüchte garnicht mehr einschalten. Wobei sie für mich auch so entschieden ist.

Ich muss mich entschuldigen, aber der Sinn dieser Aussage entspricht wohl ihrer Ortographie

Wie erwartet deutlicher Sieg für die Posties, die neue Regel hat ihr Ziel erreicht. Eine absolute Farce. Ich wäre dann als nächstes für die Streichung aller Abständehinter dem drittplatzierten jeder Etappe. Raus mit dem MZF, ganz einfach.

Fazit der Favoriten bisher:

++ Mancebo
+ Armstrong, Hamilton
0 Ullrich, Heras, Basso
- Mayo, Zubeldia

P.S. Livediskussionen bitte in den Etappenthreads im Tippspielforum

[IGG]

Ohne diese Regel wäre die Tour JETZt entschieden und man braüchte garnicht mehr einschalten. Wobei sie für mich auch so entschieden ist.

Ich würd jetzt nicht so eng sehen. Letztes Jahr warens 38 Sek. auf Armstrong, also 17 Sek. weniger. Am Ende stand Ullrich als zweiter da - ohne seine Chancen voll ausgenutzt zu haben. Zwar ist Armstrong - wie ich meine - dieses Jahr stärker als letztes, aber es kann ja noch einiges passieren.

[JanUllrich2003]

Ohne diese Regel wäre die Tour JETZt entschieden und man braüchte garnicht mehr einschalten. Wobei sie für mich auch so entschieden ist.

Ich muss mich entschuldigen, aber der Sinn dieser Aussage entspricht wohl ihrer Ortographie

Was

[Klaus und Tony]

Auch wenn die neue Mannschafts-Regel natürlich nicht besonders sinnvoll erscheint, gebe ich zu bedenken, dass das Verteilen von 6, 4 und 2 Sekunden für einen Zwischensprint in irgendeinem 2000-Seelenstädtchen genauso wenig Sinn hat und dennoch nicht bemängelt wird, weil man sich halt daran gewöhnt hat.

[ckt]

Ich finde diese neue Regel auch als Ulle Fan einfach nur beschissen. Entweder man wertet das MZF richtig oder noch besser man lässt es komplett weg und baut dafür ein normales Zeitfahren oder ne schöne Mttelgebirgsetappe ein. Generell finde ich einen Maximalabstand gar nicht so schlecht aber das solle eher so sein, dass jedes Team das über -sagen wir- 3 Min Rückstand hat, eben nur 3 Minuten aufgebrummt bekommt. Aber so ist das doch scheiße, auch wenn ich froh bin das Hamilton und Ullrich nur 20 bzw. 40 Sekunden auf Armstrong verloren haben.

[M²J]

Die Verteilung von Sekunden bei Zwischensprints interessieren keinen, weil sie nicht auf den Ausgang der Tour de France Einfluss nehmen.

[Fabian]

Letztes Jahr gab's aber auch noch so ein Ding das sich Einzelzeitfahren nennt und sehr lange war. Dieses Ding wird nun durch ein anderes namens Bergeinzelzeitfahren ersetzt. Und die Zeit, die Ullrich Armstrong letztes Jahr in diesem flachen Einzelzeitfahren abgenommen hat, wird er heuer nicht gewinnen. Im Gegenteil, er wird in diesem Zeitfahren, wie viele anderen Fahrer, wohl Zeit verlieren.
Wenn es nach den Dauphiné-Ergebnissen ginge, wäre nun Hamilton der ganz grosse Favorit. Aber so wie sich Armstrong jetzt präsentiert, war das bloss eine seiner weltberühmten, oskarverdächtigten Schauspielereinlagen.

Also, Ullrich ist sicherlich noch nicht abzuschreiben, aber er wird es deutlich schwerer haben als im letzten Jahr. Hamilton sehr gut dabei, könnte für Platz zwei reichen. Armstrong scheint dieses Jahr aus seinen Fehlern vom Vorjahr gelernt zu haben und eine bessere Vorbereitung gehabt zu haben. Deshalb ist er für mich mehr denn ja Favorit.
Allerdings bleibt abzuwarten, wie viel Kraft US Postal für die Verteidigung des gelben Stofffetzens aufwenden wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir morgen erneut einen neuen Träger haben werden. Auch gut möglich ist es, dass dies ein Ausreisser sein wird, denn die Mannschaft des fünffachen Toursiegers wird sicherlich nicht alles daran setzten, ihren besten Mann in seiner Gelbsucht zu belassen.

[Colin2]

Ich hoffe nur, dass Ullrich am Ende nicht mit einem Vorsprung unter 40 sec. die Tour gewinnt. Das wäre dann ne sportliche Farce.

[M²J]

Keine Angst! das wird nicht passieren!!!! armstrong ist viel zu stark und wird die Tour gewinnen!!!

[Turbo_Beppe]

So, also meine Befürchtung hat sich bewahrheitet. Simoni verliert statt 1:30 Min, 2:42 Min!!!! Wie dumm sind die eigentlich bei Saeco??? Gibts da keinen der ein etwas Grips in der Birne hat????

Die hätten sollen die 5-10 Sekunden auf Simoni warten und dann mit ins Ziel nehmen!!!

Simoni hat bisher einen sehr guten Eindruck gemacht und ist so gefahren als ob er was vor hat (gute Platzierung im GK). Wenn man dann noch 1:12 zusätzlich drauf bekommt, weil die Teamleitung und die Mannschaftskameraden nicht mit dem Reglement vertraut sind, dann ist das schon beschissen.

Gibt übrigens noch etwas positives: Matthias Kessler ist ins weiße Trikot gefahren!

Für Ullrich ist es heute gut gelaufen. Illes Baleares hätten sich noch schlagen müssen, aber ansonsten gut. Mehr als Platz 3-4 hat T-Mobile wohl eh keiner zugetraut. 55 Sekunden Rückstand zu diesem Zeitpunkt waren ungefähr zu erwarten!

[Toursieger Ullrich]

Bin froh, dass Ullrich nicht den tatsächlichen Rückstand bekommen hat. Dann wäre die Tour für ihn gelaufen gewesen.

Bin auch dafür, dass das MZ ersetzt wird.

Traurig kann Mayo sein. Dieses Leistung seiner Mannschaft hätte ihm keiner zugetraut. Wenn der gestern nicht so viel verloren hätte, wäre er mein Topfavorit gewesen.

[Klaus und Tony]

Was ich jetzt wirklich nicht verstehe:
Wenn die zu neunt 64 km wie die Touristen radeln würden, aber zusammenblieben, bekämen alle 2:50 - aber wenn jemand abreißen lässt, gibts die persönliche Zeit?
Das ist schon bissel komisch, aber: Gott befohlen, meine Herren!

[directeur sportif]

in der ard haben die es aber anders beschrieben.
wenn man sich zurückfallen lässt, bekommt man die zeit extra angeschrieben, die man auf den 5. seines teams (also der teamwertung) angerechnet bekommt.
also nicht wirklich die effektive zeit.

[Fabian]

[Fabian]

Doch doch, da dürfte es sich um die effektiv gefahrerne Zeit handeln. Denn der Fünfte des Teams kam heute so viel ich gesehen habe immer zeitgleich mit dem Ersten ins Ziel. Nur wenn dem nicht so gewesen wäre, würde sich die tatsächlich gefahrene Zeit von der angerechneten unterscheiden.
Also werden die Zeit des Teams plus der eigene Rückstand in den meisten, heute wohl in allen Fällen der eigenen Gesamtzeit entsprechen.

[Klettermaxe]

Ich persönlich bin erstmal froh das Ullrich "nur 55 Sek." verloren hat und nicht die tatsächlichen 1.19 Min. - also schon mal genau 24 Sek. gewonnen - seht es doch mal so auch wenne schwer fällt!!!! Trotzdem täuscht nix drüber hinweg das dieses MZF einfach wegrationalisiert gehört es ist nur eine Farce heute gewesen und hat sicher keinem Fahrer Spaß gemacht ausser vielleicht Lance. Der wiederum muss natürlich jetzt ne volle Woche das Trikot verteidigen und dann beginnt die Tour ja erst richtig mal schaun Hautsache Arbeit für US Postal!!!!!!
Warum hat jemand oben im Tagesfazit gepostet " ++ Mancebo " kann mir das mal jemand erklären?????
Entschieden ist heute nur das Zubeldia, Mayo und auch Simoni nicht gewinnen werden bzw. aufs Podium fahren.