Doping im Radsport

[Toursieger Ullrich]

Dann sagen wir mal vermutlicher Sünder.

[jonas]

Laut Urs Freuler im heutigen Tages-Anzeiger hat die Expertenkomission praktisch bewiesen, dass der Test unbrauchbar ist.
Details standen aber nicht.

[Escartin]

Würde ich an seiner Stelle auch behaupten...

Sorry, aber wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass bei all den Tests dreimal wer positiv ist und zufällig dreimal ein Phonakfahrer derjenige ist?

Phonak behauptet ja: Bei x durchgeführten Tests gibt der Test in diesem Fall drei in Wahrheit negative Fahrer als positive aus.

Ok. Nehmen wir mal den für Phonak noch glücklichen Fall an, 10% der getesteten Fahrer wären Phonakfahrer. (In echt dürften es weniger sein) Dann wäre die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei falsch positiven Fahrer von Phonak kämen = 1/10x1/10x1/10 = 1/1000 = 0,001 = 0,1%.

Glaubst du, so war es?

[Stephen Roche]

Eine Variable fehlt bei der Berechnung, nämlich die der Fehleranfälligkeit/Treffergenauigkeit des Tests. Und auch sonst erscheint sie mir etwas mysteriös - auch wenn sie im Kern natürlich die Sache trifft.

Interessanterweise findet sich im netz bislang kein Hinweis auf die Freulersche Aussage.

[ETXE]

Ich möchte jetzt kein böses Blut schaffen. Ich finde es aber, na sagen wir mal, grenzwertig, daß ein Team, dessen Sponsor so auf sauberen Sport bedacht ist und jedem Fahrer, der gedopt hat, harte Konsequenzen androht, mehr Geld für die Anzweiflung eines Dopingtests ausgibt als seine Verbesserung anzustreben. Jedenfalls sehr ambivalent, was da passiert, macht mir Phonak nicht wirklich sympathisch...

[jonas]

@Roche
Die Aussage stammt aus dem heutigen Tages-Anzeiger, aber ist leider nur in der Print-Aussage verfügbar.

Ich habe nur wiedergegeben, was da stand. Ob ich dem jetzt glaube oder nicht habe ich nicht gesagt.

[Stephen Roche]

Ging auch nicht gegen Dich. Habe mich nur gwundert.

[Escartin]

Eine Variable fehlt bei der Berechnung, nämlich die der Fehleranfälligkeit/Treffergenauigkeit des Tests. Und auch sonst erscheint sie mir etwas mysteriös - auch wenn sie im Kern natürlich die Sache trifft.

Interessanterweise findet sich im netz bislang kein Hinweis auf die Freulersche Aussage.

Nein, die ist in dem Fall egal. Seit es den Test gibt wurden x Tests durchgeführt. Dabei wurde dreimal jemand überführt. Das ist eine Tatsache, wie groß die W dafür war, ist für unseren Fall egal. Ich mir durchaus bewusst, dass die W für genau drei falsche Tests reichlich gering ist, aber das macht in diesem Fall überhaupt keinen Unterschied.

Folglich muss ich nur den Anteil der Phonakfahrer an allen getesteten mit drei potenzieren.

[Stephen Roche]

Sagen wir es mal so: Ich verstehe, was Du meinst.

[jlmaster]

Also der Oscar Camenzind wurde nicht wegen Blutdoping sonder auf EPO erwischt und darum kosekuenterweise entlassen

[Escartin]

Wie es mit dem Ösi ist, das weiß ich zu meinem leidwesen...

Ich zählte: Hamilton 2x und Perez.

[Toursieger Ullrich]

Ganz der Meinung von Escartin und Etxe. Phonak wird mir langsam unsmphatisch und ich finde es gut von der UCi Phonak wahrscheinlich keinen Pro Tour Platz zu geben.

[jonas]

Ich möchte jetzt kein böses Blut schaffen. Ich finde es aber, na sagen wir mal, grenzwertig, daß ein Team, dessen Sponsor so auf sauberen Sport bedacht ist und jedem Fahrer, der gedopt hat, harte Konsequenzen androht, mehr Geld für die Anzweiflung eines Dopingtests ausgibt als seine Verbesserung anzustreben. Jedenfalls sehr ambivalent, was da passiert, macht mir Phonak nicht wirklich sympathisch...

Eine Anzweiflung führt aber automatisch zu einer Verbesserung. Wenn herauskommt der Test sei ok, wird man wissen, dass alle, die positiv getestet werden schuldig sind. Ist das Gegenteil der Fall müssen die WADA und die UCI nochmals hinter die Bücher und abklären, was da falsch läuft.

[José Miguel]

Ganz der Meinung von Escartin und Etxe. Phonak wird mir langsam unsmphatisch und ich finde es gut von der UCi Phonak wahrscheinlich keinen Pro Tour Platz zu geben.

Auch finanziell wird es vielleicht eng für Phonak, schließlich denken sich die Sponsoren vielleicht "Warum soll ich ein Team sponsern, welches durch Doping in Verruf gekommen ist?" Das kann doch keine richtige Werbung mehr sein.

[jonas]

Das hat kaum einen Einfluss, siehe Festina.

[wodka]

Eine Anzweiflung führt aber automatisch zu einer Verbesserung. Wenn herauskommt der Test sei ok, wird man wissen, dass alle, die positiv getestet werden schuldig sind. Ist das Gegenteil der Fall müssen die WADA und die UCI nochmals hinter die Bücher und abklären, was da falsch läuft.

Wenn das Expertenteam von Phonak auf das Ergebniss kommt, dass der Test nicht ok ist, wird die UCI wohl kaum etwas daran ändern. Ich bezwefle, dass das Team unabhängig und neutral ist.

[jlmaster]

Gemäss Sonntagsblick sollen die beiden positiv auf Blutdoping getesteten Fahrer des Phonakteams, Tyler Hamilton und Santi Perez, entlassen worden sein. Dies soll Aufgrund des Linzenzentzuges von der UCI erfolgt sein.

HINWEIS: Der Sonntagsblick ist in der Schweiz als Boulvardzeitung angesehen. Darum könnte es sein dass die Geschicht nicht der Wahrheit erspricht.

[jonas]

In Sachen Radsport ist der Sonntagsblick aber meistens relativ seriös und gut informiert.

[sys]

Kann ich aus Sicht von Phonak nicht verstehen. Was bringt ihnen eine ProTour-Lizenz ohne ProTour-Rennen?

[Gast]

dazu schreibt eurosport.com

Hamilton & Perez: Zieht Phonak die Notbremse?

Noch einen Tag heißt es bangen für das Team Phonak, dann gibt der Radsport- Weltverband UCI seine Entscheidung über die letzte ProTour-Lizenz bekannt. Um die lebenswichtige Zusage zu bekommen, soll der Rennstall nun sogar über eine Trennung von seinen beiden positiv gestesteten Topstars nachdenken.

Das Schweizer Boulevardblatt "SonntagsBlick" ließ in seiner jüngsten Ausgabe durchblicken, ihm lägen Anzeichen für eine "Opferung" der beiden Dopingsünder Tyler Hamilton und Santiago Perez vor.

Das Blatt befragt Teamchef Andi Rihs, der sich aber nur "Kein Kommentar" entlocken ließ.

Basso zu Phonak?

Ob das einzige Topteam aus der Schweiz tatsächlich von seinen beiden erfolgreichsten Fahrern trennt und den Kampf gegen die neue Testmethode für Blutdoping aufgibt, wird man bald wissen. Am 30. November will die UCI ihre Entscheidung verkünden.

Danach könnte auch bald Klarheit darüber herrschen, was von Gerüchten eines Wechsels von Tour-Überraschung Ivan Basso zu Phonak zu halten ist.

Hamilton kämpft weiter

Tyler Hamilton kämpft derweil weiter mit Nachdruck darum, seine Unschuld zu beweisen. Wie der US-Amerikaner mitteilte, würde ein Vergleich seiner positiven Testergebnisse "ernste Widersprüchlichkeiten" zeigen. Dies könne auch daran liegen, dass möglicherweise gar nicht sein Blut untersucht worden sei - doch seine Bitte um einen DNA-Test habe man abgelehnt, so Hamilton.

Um die Kosten für die juristischen Auseinandersetzungen zu tragen, ist mittlerweile sogar eine eigene Internetseite zur Unterstützung des Zeitfahr-Olympiasiegers auf die Beine gestellt worden - programmatischer Name: "believe Tyler".

[José Miguel]

Mittlerweile gibt es Meldungen, dass Urs Freuler ( ehemaliger Bahnweltmeister und Sportdirektor von Phonak) erpresst worden ist, damit ein weiterer Dopingfall im Team Phonak nicht bekannt wird.

Link zum Artikel:

http://www.t-mobile-team.com/cms/tmotea ... =6712.html