Moderatoren: RobRoe, Routinier, Escartin
Moment, das sind Nahrungsergänzungen, die für Sportler wichtig sind. Da könntest du sagen, dass Kohlehydratriegel Doping sind, weil sie mehr Kohlehydrate als normales Essen enthalten.tobikaka hat geschrieben:Es gibt viele Fussballer, die Mittel zu sich nehmen, da gehöre sogar ich dazu. Aber Magnesium, Protein und Kreatin (bei mir) sind nach mir nicht Doping....
Wer lesen kann ist im Vorteil:Sale1896 hat geschrieben:und was sollen Traumel-Salbe und Diclophenac bringen???Es soll sich jz nich so anhören als würd ich das Zeugs ma ausprobieren ,aber ich erkenn in deinem post nich was es bringen soll.
Natürlich. Und ich hasse es, wenn Radsport im gleichen Zusammenhang wie Doping genannt wird. Rolf Aldag war es sogar so peinlich, dass er es vor einem sehr guten Freund verheimlichte, obwohl dieser natürlich dasselbe durchgemacht hat. Denkst du ernsthaft, die Fußballer würden dir sagen, wenn sie dopen würden? Natürlich zeigen die mit dem Finger auf die anderen und behaupten das Doping wäre auch hier nur ein Einzelfall. Wie viele Radsportler haben das gesagt? Allerdings hasse ich auch solche Äußerungen wie von Sale. Ein Generalverdacht über alle und jeden, von 5-95, egal welche Sportart, egal welche Leistungsklasse. So kann man die Benutzung des eigenen Hirns umgehen.tobikaka hat geschrieben:Ja das weiss ich auch. Ich wollte doch nur einmal aufzählen, was im Fussball hauptächlich eingenommen wird. Darum hasse ich es auch, wenn Fussball und Doping im gleichen Zusammenhang genannt wird....
Ich will nur klarstellen, dass ich überhaupt keinen Generalverdacht hege, gegen jeden Radsportler. Aber es ist nun mal so, dass Fussball und Radsport nicht verglichen werden kann. Beim Fussball muss man mehr können, als 95 Minuten zu laufen ohne Pause. Wenn du beim Radsport konditionell nicht bei den besten bist, hast du schon verloren, auch wenn du der beste Fahrer der Welt bist. Darum noch einmal: Fussball und Radsport sind nicht vergleichbar. Der Post mit, kein Sportler ist sauber, hat mich darum (zu) sehr aufgeregt. Aber, ich hege überhaupt keinen Generalverdacht gegen Radsportler, da ich weiss, dass Doping im Radsport bis zu einem gewissen Grad legal ist. Für mich hat ein Radprofi dann gedopt, wenn er positiv getestet wurde.Bettini_der_Beste hat geschrieben:Natürlich. Und ich hasse es, wenn Radsport im gleichen Zusammenhang wie Doping genannt wird.
| 3 | Mermillod B. | 0 | Lindell-V. | 3 | Babikov | 0 | Brooks | 0 | Descombes S. | 0 | Slavik | 0 | Bailey | 0 | E Gasparin | 0 |
Na, wenigstens für dich. Die UCI sieht das ja von Fall zu Fall unterschiedlichtobikaka hat geschrieben:Für mich hat ein Radprofi dann gedopt, wenn er positiv getestet wurde.
Niemand sagt hier, die Radsportler, Jugend oder Profis, sind faule Säcke, die nur fressen und saufen und dann sich dopen und siegen, abgesehen von UlleJ.P. Rudriguez hat geschrieben:
1.: Bevor jemand hier irgendetwas über Doping im Jugendradsport erzählt, sollte man sich mal das Training und die Mühen die hinter den Leistungen stecken ansehen. Da fahren Leute in der U19 fast 20.000 Jahreskilometer, neben Schule bzw. Ausbildung, dass die dann besser sind als ich, der ich mit 16 Jahren, wenn alles glatt läuft, auf 8.000 Jahreskilometer komme, damit kann ich leben.
, der war so gut, der konnte sich das leisten (glaub ich echt, macht es aber nicht besser) Bevors mir um die Ohren gehauen wird, das war ein halber Scherz mit dem faulen Ulle, natürlich hat der für Laien auch unvorstellbar hart trainiert. Nur halt nicht im Winter Klar muß man auch ein gewisses Spielverständnis besitzen, eine gewisse Technik und man mußmit den Ball umgehen können, aber 95 Minuten laufen muß man auch können. Und jetzt schaut euch doch mal an, wie schnell der moderne Fußball geworden ist. Bei zwei gleichwertigen Mannschaften kann unter anderem die körperliche Verfassung am Ende des Spieles entscheiden, und hier kann man mit Doping nachhelfen. Wenn man ein wenig sucht, dann findet man auch die Doping-Fälle im Radsport. Man denke nur an die aktuelle Aussage von Peter Neururer und an den Doping-Fall Juventus Turin (da kam Epo zum Einsatz).Beim Fussball muss man mehr können, als 95 Minuten zu laufen ohne Pause.
Das wird die sauberste Tour aller Zeiten. Und zwar die neunte seit 1998.radsportnews hat geschrieben:GENF, 19.06.07 (rsn) - Rennfahrer, die sich bisher nicht durch drohende zweijährige Sperren vom Doping abhalten ließen, will die UCI künftig mit hohen Geldstrafen abschrecken. Alle 600 ProTour-Profis sollen bis zum Tour-Start am 7. Juli eine entsprechende Selbstverpflichtung unterschreiben.
Interessant wäre natürlich auch, wer das Geld bekommt. WADA? UCI? S.O.S.-Kinderdörfer? Bei der Deutschlandtour wüsste man, dass das Geld der ARD zusteht, aber wie regelt man das bei anderen Rennen?radsportnews hat geschrieben:Alle ProTour-Fahrer sollen in den nächsten zwei Wochen eine Erklärung abgeben, in denen sie sich verpflichten, bei Doping-Vergehen zusätzlich zu den obligatorischen Sperren nach dem WADA-Reglement "freiwillig" eine Geldstrafe in Höhe eines Jahresgehalts zu zahlen. Beim Anti-Doping- Gipfel der UCI in Genf unterzeichneten am Dienstag als erste Fahrer der Brite Mark Cavendish (T-Mobile) und der Franzose Sandy Casar (Francaise des Jeux) die Verpflichtungserklärung.
Danke, Herr Holczer. Kein Gerolsteiner ist Fuentes-Kunde, da kann man schon mal DNS-Versand quer durch Europa fordern. "Wo ist deine DNS?" - "Och, ein Großteil im Körper und ein bisschen müsste in Madrid sein. Weiß gar nicht so genau."radsportnews hat geschrieben:In der Erklärung mit der Überschrift "Engagement für einen neuen Radsport" verpflichten sich die Profis weiterhin, DNS-Proben abzugeben, mit der ihre Schuld oder Unschuld im großen Fuentes-Dopingskandal festgestellt werden kann. "Ich erkläre mich gegenüber der spanischen Justiz bereit, meine DNS-Probe zur Verfügung zu stellen, damit diese mit den im Rahmen der Puerto-Affäre sichergestellten Blutkonserven verglichen werden können", heißt es in der Selbstverpflichtung.
Ja, der öffentliche Druck, der ist ein willkommener Führer, wenn man sich auf juristisch fragwürdiges Gebiet begibt.radsportnews hat geschrieben:Rennfahrer, die sich weigern, die Erklärung zu unterschreiben, könne man juristisch zwar nicht belangen, sagte UCI-Präsident Pat McQuaid. Es sei an den Mannschaften, zu entscheiden, was "mit denen passiert", so der UCI-Chef. Anne Gripper, die beim Weltverband für das Anti-Dopingprogramm zuständig ist, fügte an, dass Fahrer, die die Erklärung nicht unterschreiben, die Tour de France nicht fahren dürften. "Nicht aus juristischen Gründen, sondern aufgrund des öffentlichen Drucks", so Frau Gripper.
Wie kommst du denn darauf? Das Thema ist viel, viel, viel zu ernst und so hochgradig moralisch, da darf man doch nicht ironisch werden.hfgon hat geschrieben:Ironie, oder??
Naja, Manzano sagt, genau der Satz sei eine Lüge:Bettini_der_Beste hat geschrieben: Rolf Aldag war es sogar so peinlich, dass er es vor einem sehr guten Freund verheimlichte, obwohl dieser natürlich dasselbe durchgemacht hat.
)Jesus Manzano hat geschrieben: Manzano: "Ullrich war Fuentes-Kunde"
Jesus Manzano legt nach: Der Doping-Insider beschuldigt Jan Ullrich, wie er selbst in Betreuung des umstrittenen Arztes Eufemiano Fuentes gewesen zu sein: "Ich weiß, dass er Kunde von Fuentes war", sagte der Spanier. Seiner Aussage nach soll die Zusammenarbeit schon vor Jahren bestanden haben.
Manzano belegt das im Interview mit dem 'Stern' durch eine Anekdote aus seinen aktiven Zeiten als Radprofi im spanischen Team Kelme: "Fuentes hatte einen Masseur, der bei Kelme arbeitete. Einmal, es war 2000 oder 2001, guckten wir Radrennen im Fernsehen und er sagte: Schaut mal, da ist Jan Ullrich, der wird von Eufemiano geführt. Wenn der Bursche ein bisschen auf sich aufpasst, gewinnt er dieses Jahr die Tour de France."
Allerdings erklärt Manzano auch, den Deutschen nie persönlich bei dem Arzt in Madrid getroffen zu haben - im Unterschied zu "Marco Pantani oder vielen anderen Berühmtheiten". Dazu hätten auch Leichtathleten und Fußballer gehört - Namen wollte der 29-Jährige aber nicht nennen: "Die Fußballwelt ist mächtig. Schweigen ist besser", begründet er seine Zurückhaltung.
"Alle wusssten es"
Wie weit das Doping in seinem einstigen Rennstall ging, der ihn 2004 feuerte, macht Manzano in einem Rundumschlag deutlich: "Der Manager wusste es, der Direktor wusste es, der Trainer wusste es, die Ärzte wussten es, die Fahrer sowieso. Bei Kelme wussten es alle - sogar der Sponsor."
Auch deshalb glaubt der vom gedopten Profi zum Doping-Enthüller gewordene Madrilene nicht daran, dass in anderen Rennställen der Missbrauch verbotener Mittel ein von extremer Geheimhaltung umgebener Vorgang gewesen sei. Er berichtet von nächtlichen Zimmerbesuchen der Ärzte, offenen Gesprächen im Teambus vor dem Start unter Beisein aller Fahrer und einer Art gemeinsamen Erfahrungssaustausch über die Wirkung von Dopingsubstanzen nach dem Rennen. Und er fügt an: "Ich weiß von Fahrern, dass es in ihren Teams ähnlich war."
Aus diesen Erfahrungen heraus stellt sich für ihn die Frage: "Warum soll es ausgerechnet bei Telekom und später bei T-Mobile anders gewesen sein?"
"Durch und durch verdorben"
Zur Motivation von zwielichtigen Betreuern wie dem Frauenarzt Fuentes hat Manzano eine einfache Erklärung parat. "Fuentes ist unersättlich. Er will immer mehr Geld." Der angeblich bereits wieder aktive Mediziner sei "sehr von sich überzeugt und kann andere für sich einnehmen. Er gibt einem Athleten Sicherheit, er sagt: Nimm das, es passiert dir gar nichts, das kriegt niemand raus", beschreibt er dessen Faszination auf die Sportler.
An einen Wandel im Radsport glaubt Manzano, der bei der Tour de France 2003 bei einem Ausreißversuch nach Doping-Konsum kollabierte, nicht: "Wenn du dabei bist, bleibst du dabei und wechselst nur den Arzt. Es wird nur nicht mehr so viel telefoniert, weil Gespräche ja abgehört werden. Oder man vereinbart immer wieder neue Treffpunkte, wo die Fahrer ihr Doping bekommen." Sein Kommentar zur aktuellen Situation: "Diese Scheinheiligkeit kotzt mich schon an."
Deshalb verfolgt der zeitweilig unter Polizeischutz stehende "Kronzeuge" den Radsport nur noch sporadisch - einen klaren Favoriten für den Tour-Sieg hat er aber dennoch: "Alexander Winokurow vom Team Astana". Zwar wisse er nicht, ob der Kasache sauber sei, doch schiebt er nach, dass man die Tour ohne Doping nicht gewinnen könne. Sein Fazit: "Der Radsport ist verdorben, durch und durch verdorben."
| 3 | Mermillod B. | 0 | Lindell-V. | 3 | Babikov | 0 | Brooks | 0 | Descombes S. | 0 | Slavik | 0 | Bailey | 0 | E Gasparin | 0 |
Eine Unsitte...dass man nicht mit Namen rausrücken darf, ist klar.jonas hat geschrieben:Die Französische Seite velo-club.net meldet, dass 6-7 Fahrer auf absolutem Top-Niveau bei ausserplanmässigen Kontrollen "nicht-negativ" getestet worden sind.
Wieso sollen wir nicht wissen dürfen wer wegen was nicht-negativ ist? Wir wissen jetzt alle, dass Piepoli dieses Mittel nehmen darf und Mayo einen natürlich hohen Testosteron-Wert hat.virtualprofit hat geschrieben:Eine Unsitte...dass man nicht mit Namen rausrücken darf, ist klar.jonas hat geschrieben:Die Französische Seite velo-club.net meldet, dass 6-7 Fahrer auf absolutem Top-Niveau bei ausserplanmässigen Kontrollen "nicht-negativ" getestet worden sind.
Aber nur der Quote wegen mit so einer nichtssagenden Meldung Wirbel machen gehört ja mittlerweile schon zum Alltag. Alles, was damit bewirkt wird, sind unnötige Spekulationen und haltlose Verdächtigungen.
Sollen sie doch warten, bis sich herausstellt, ob die betroffenen Fahrer wirklich positiv sind und nicht nur nicht-negativ.
