Tour de France 2004

[Curze]

weiß einer wann es genau los geht?

[Steini]

Mind. einer der aktuellen Top-Ten-Fahrer wird beim Bergzeitfahren stürzen. Mal sehen welcher.

Ich überbiete und sage, drei aus den Top 15!

Ein Bergzeitfahren nach Alp d'Huez mag zwar originell erscheinen, nur ist wirklich für die Sicherheit (1) der Fahrer und (2) der Zuschauer in hinreichendem Maße gesorgt. Mir schwirrt vor allem die Geschichte im Kopf herum, als Merckx anno dazumal per Leberhaken beinahe vom Rad geholt worden wäre. Ist so etwas heutzutage ausgeschlossen - ich befürchte nein. Oder ein "begeisterter Fan", der unbedingt mit einer Fahne kurz vor dem Fahrer noch mal ide Straße überqueren muss oder einfach nur mal dem ankommenden ins uge blicken möchte. Oder die "Anschieber", die denken jetzt bräuchte ihr Star noch ein wenig mehr Schwung.

Stimmt, leider. Ich freue mich zwar riesig auf das Zeitfahren, dennoch wird es wohl ein Glücksspiel. Wenn man etwas derartiges veranstaltet, dann müssen auch die ganzen 15,5 km abgesperrt werden, und nicht (nur) 7 km. - Egal, wie schwer das sein mag.

Hoffen wir auf ein spannendes Zeitfahren, ohne Stürze, auch wenn ich es für sehr unwahrscheinlich halte.

[directeur sportif]

directeur aka "das orakel" beteiligt sich natürlich auch gerne:

1. armstrong - schneller wie der wind
2. armstrong's schatten + 0:02:38
3. simoni + 1:01:32
4. klöden + 1:02:58
5. totschnig + 1:03:02

[Steini]

Fahrer Stunde
058 JOLY Sébastien (FRA, C.A) 14:00:00
093 CASPER Jimmy (FRA, COF) 14:01:00
206 FINOT Frédéric (FRA, RAG) 14:02:00
169 WILSON Matthew (AUS, FDJ) 14:03:00
104 BRAMATI Davide (ITA, QSD) 14:04:00
094 EDALEINE Christophe (FRA, COF) 14:05:00
197 SECCHIARI Francesco (ITA, DVE) 14:06:00
187 VANSEVENANT Wim (BEL, LOT) 14:07:00
106 KNAVEN Servais (NED, QSD) 14:08:00
086 PESCHEL Uwe (GER, GST) 14:09:00
163 COOKE Baden (AUS, FDJ) 14:10:00
165 EISEL Bernhard (AUT, FDJ) 14:11:00
202 AUGER Guillaume (FRA, RAG) 14:12:00
136 LJUNGQVIST Marcus (SWE, ALB) 14:13:00
133 BERTOLINI Alessandro (ITA, ALB) 14:14:00
208 MARTIN Ludovic (FRA, RAG) 14:15:00
098 TOMBAK Janeck (EST, COF) 14:16:00
147 NAZON Jean-Patrick (FRA, A2R) 14:17:00
154 DEKKER Erik (NED, RAB) 14:18:00
115 HRUSKA Jan (CZE, LST) 14:19:00
207 LAURENT Christophe (FRA, RAG) 14:20:00
095 ENGOULVENT Jimmy (FRA, COF) 14:21:00
132 BALDATO Fabio (ITA, ALB) 14:22:00
198 SIMEONI Filippo (ITA, DVE) 14:23:00
062 ARVESEN Kurt-Asle (NOR, CSC) 14:24:00
109 ZANINI Stefano (ITA, QSD) 14:25:00
204 BOUVARD Gilles (FRA, RAG) 14:26:00
166 GUESDON Frédéric (FRA, FDJ) 14:27:00
189 VIERHOUTEN Aart (NED, LOT) 14:28:00
127 RENIER Franck (FRA, BLB) 14:29:00
155 KROON Karsten (NED, RAB) 14:30:00
053 DEAN Julian (NZL, C.A) 14:31:00
203 BOURQUENOUD Pierre (SUI, RAG) 14:32:00
181 MC EWEN Robbie (AUS, LOT) 14:33:00
103 BOONEN Tom (BEL, QSD) 14:34:00
174 COMMESSO Salvatore (ITA, SAE) 14:35:00
195 MORI Massimiliano (ITA, DVE) 14:36:00
159 WAUTERS Marc (BEL, RAB) 14:37:00
022 ELMIGER Martin (SUI, PHO) 14:38:00
043 CANCELLARA Fabian (SUI, FAS) 14:39:00
047 POZZATO Filippo (ITA, FAS) 14:40:00
153 DE GROOT Bram (NED, RAB) 14:41:00
193 GIUNTI Massimo (ITA, DVE) 14:42:00
083 HONDO Danilo (GER, GST) 14:43:00
123 CHARTEAU Anthony (FRA, BLB) 14:44:00
122 BENETEAU Walter (FRA, BLB) 14:45:00
176 LOOSLI David (SUI, SAE) 14:46:00
146 KRIVTSOV Yuriy (UKR, A2R) 14:47:00
139 SUNDERLAND Scott (AUS, ALB) 14:48:00
089 WROLICH Peter (AUT, GST) 14:49:00
048 TOSATTO Matteo (ITA, FAS) 14:50:00
099 FARAZIJN Peter (BEL, COF) 14:51:00
096 FOFONOV Dmitriy (KAZ, COF) 14:52:00
044 FLECHA Juan Antonio (ESP, FAS) 14:53:00
057 HUSHOVD Thor (NOR, C.A) 14:54:00
164 DA CRUZ Carlos (FRA, FDJ) 14:55:00
125 LEFEVRE Laurent (FRA, BLB) 14:56:00
079 ZANDIO Xabier (ESP, IBB) 14:57:00
113 DAVIS Allan (AUS, LST) 14:58:00
072 BECKE Daniel (GER, IBB) 14:59:00
184 MARICHAL Thierry (BEL, LOT) 15:00:00
034 ETXEBARRIA Unai (VEN, EUS) 15:01:00
186 MOERENHOUT Koos (NED, LOT) 15:02:00
128 ROUS Didier (FRA, BLB) 15:03:00
073 GARCIA ACOSTA Vicente (ESP, IBB) 15:04:00
156 LOTZ Marc (NED, RAB) 15:05:00
138 NOE' Andrea (ITA, ALB) 15:06:00
149 SCANLON Mark (IRL, A2R) 15:07:00
024 GRABSCH Bert (GER, PHO) 15:08:00
026 JALABERT Nicolas (FRA, PHO) 15:09:00
054 FEDRIGO Pierrick (FRA, C.A) 15:10:00
112 BARANOWSKI Dariusz (POL, LST) 15:11:00
148 PORTAL Nicolas (FRA, A2R) 15:12:00
012 ALDAG Rolf (GER, TMO) 15:13:00
004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 15:14:00
201 RINERO Christophe (FRA, RAG) 15:15:00
059 SALMON Benoit (FRA, C.A) 15:16:00
068 SORENSEN Nicki (DEN, CSC) 15:17:00
013 BOTERO Santiago (COL, TMO) 15:18:00
008 PADRNOS Pavel (CZE, USP) 15:19:00
167 MENGIN Christophe (FRA, FDJ) 15:20:00
033 ETXEBARRIA David (ESP, EUS) 15:21:00
035 FLORES Iker (ESP, EUS) 15:22:00
084 LANG Sebastian (GER, GST) 15:23:00
205 CALZATI Sylvain (FRA, RAG) 15:24:00
007 NOVAL GONZALEZ Benjamin (ESP, USP) 15:25:00
065 PERON Andrea (ITA, CSC) 15:26:00
152 BOOGERD Michael (NED, RAB) 15:27:00
105 DUFAUX Laurent (SUI, QSD) 15:28:00
042 BRUSEGHIN Marzio (ITA, FAS) 15:29:00
015 IVANOV Serguei (RUS, TMO) 15:30:00
137 MOLLER Claus Michael (DEN, ALB) 15:31:00
116 NOZAL Isidro (ESP, LST) 15:32:00
102 BETTINI Paolo (ITA, QSD) 15:33:00
118 VANDEVELDE Christian (USA, LST) 15:34:00
157 NIERMANN Grischa (GER, RAB) 15:35:00
142 ASTARLOZA Mikel (ESP, A2R) 15:36:00
091 O'GRADY Stuart (AUS, COF) 15:37:00
046 KIRCHEN Kim (LUX, FAS) 15:38:00
077 OSA Aitor (ESP, IBB) 15:39:00
087 SCHOLZ Ronny (GER, GST) 15:40:00
019 ZABEL Erik (GER, TMO) 15:41:00
177 LUDEWIG Jorg (GER, SAE) 15:42:00
107 MERCADO Juan Miguel (ESP, QSD) 15:43:00
036 LANDALUZE Inigo (ESP, EUS) 15:44:00
003 BELTRAN Manuel (ESP, USP) 15:45:00
074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 15:46:00
117 SERRANO Marcos (ESP, LST) 15:47:00
064 JULICH Bobby (USA, CSC) 15:48:00
188 VERBRUGGHE Rik (BEL, LOT) 15:49:00
168 ROBIN Jean-Cyril (FRA, FDJ) 15:50:00
018 NARDELLO Daniele (ITA, TMO) 15:51:00
028 PEREZ Santiago (ESP, PHO) 15:52:00
111 HERAS Roberto (ESP, LST) 15:53:00
097 MONCOUTIE David (FRA, COF) 15:54:00
179 SABALIAUSKAS Marius (LTU, SAE) 15:55:00
052 BOTCHAROV Alexandre (RUS, C.A) 15:56:00
063 BARTOLI Michele (ITA, CSC) 15:57:00
178 PETROV Evgeni (RUS, SAE) 15:58:00
114 GONZALEZ GALDEANO Igor (ESP, LST) 15:59:00
069 VOIGT Jens (GER, CSC) 16:00:00
023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 16:01:00
006 LANDIS Floyd (USA, USP) 16:02:00
014 GUERINI Giuseppe (ITA, TMO) 16:03:00
005 HINCAPIE George (USA, USP) 16:04:00
055 HALGAND Patrice (FRA, C.A) 16:05:00
037 MARTINEZ Egoi (ESP, EUS) 16:06:00
025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 16:07:00
185 MERCKX Axel (BEL, LOT) 16:08:00
045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 16:09:00
108 ROGERS Michael (AUS, QSD) 16:10:00
126 PINEAU Jérôme (FRA, BLB) 16:11:00
121 CHAVANEL Sylvain (FRA, BLB) 16:12:00
196 SCARPONI Michele (ITA, DVE) 16:13:00
032 CAMANO Iker (ESP, EUS) 16:14:00
029 SEVILLA Oscar (ESP, PHO) 16:16:00
144 GOUBERT Stephane (FRA, A2R) 16:18:00
075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 16:20:00
162 CASAR Sandy (FRA, FDJ) 16:22:00
141 BROCHARD Laurent (FRA, A2R) 16:24:00
009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 16:26:00
101 VIRENQUE Richard (FRA, QSD) 16:28:00
051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 16:30:00
158 RASMUSSEN Mickael (DEN, RAB) 16:32:00
027 PEREIRO SIO Oscar (ESP, PHO) 16:34:00
171 SIMONI Gilberto (ITA, SAE) 16:36:00
067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 16:38:00
151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 16:40:00
134 CAUCCHIOLI Pietro (ITA, ALB) 16:42:00
129 VOECKLER Thomas (FRA, BLB) 16:44:00
081 TOTSCHNIG Georg (AUT, GST) 16:46:00
002 AZEVEDO José (POR, USP) 16:48:00
011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 16:50:00
071 MANCEBO Francisco (ESP, IBB) 16:52:00
017 KLÖDEN Andréas (GER, TMO) 16:54:00
061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 16:56:00
001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 16:58:00

[Escartin]

Basso...grrr

Elender Feigling. Entweder er greift morgen richtig an, oder er stellt sich in die lange Reihe der Zauderer, von Junkermann bis Beloki. Was bitte hatte er denn zu verlieren?

Was hat die Etappe aus Bassos Sicht gebracht: Er hat dank Ullrichs Attacke einen Konkurrenten um einen Podiumsplatz distanzieren können. Dafür kann er aber nix, ohne Ullrichs Attacke wären sie sicher gemeinsam ins Ziel gefahren. Seinen Hauptkonkurrenten Klöden und Ullrich hat er nur Sekunden abgenommen, die sind noch immer in Reichweie. Auf Armstrong hat er wieder etwas verloren.

Wenn er Ullrichs Attacke gekontert hätte, was wäre passiert? Entweder Armstrong mit, dann die drei zusammen, alle anderen weg, mit Voigt 2:1 für CSC, recht sicherer Etappensieg. Vielleicht hätten sie auch aufgehört, dann wäre es eine Etappe für nichts gewesen, wars so auch.
Oder Amrstrong hätte sein Team fahren lassen, dann Basso mit Ullrich zu Voigt, die zu dritt weiter, wären stärker gewesen als die Postals. Also Zeitgewinn auf Armstrong.
Angebliche dritte Variante: Basso übernimmt sich und bricht ein. Glaubt ihr ernsthaft daran? Hätte er uüberhaupt viel mehr Kraft investieren müssen also so? Ich glaube kaum, ob er in einer 8er- oder in einer 3er-Gruppe hinter Voigt den Berg runterfährt, macht das was? Ok, auf den letzten 20 km wäre er wohl mit Ullrich allein gewesen, hätte also 10 km vorne fahren bedeutet, davon sieben am Berg. Seinen Konkurrenten wäre es nicht anders gegangen.

Aber selbst wenn der Einbruch gekommen wäre, was hätte er verloren? Eine Minute, vielleicht zwei, aber immerhin hätte er es dann versucht. Was kann er denn verlieren? Der Untershcied zwischen Platz zwei und drei existiert kaum, der zum Sieg ist riesig. Seinen Marktwert würde das auch nicht beeinflussen. Der würde eher steigen, seine Popularität sowieso. Ich frag mich, was der Sponsor dazu sagt, solches Zaudern dürfte kaum gut sein fürs Image. Bei den Franzosen wird immer was von "den Sponsor durch Ausreißversuche präsentieren" erzählt. Gilt das für CSC nicht? Ullrich hat es mit einem Angriff geschafft, das ihm die Radsportwelt wieder zu Füßen liegt. Hat CSC da kein Interesse dran?

[Curze]

Was für Zeiten erwartet man denn ungefähr?

[M²J]

Ich frag mich, was der Sponsor dazu sagt, solches Zaudern dürfte kaum gut sein fürs Image. Bei den Franzosen wird immer was von "den Sponsor durch Ausreißversuche präsentieren" erzählt. Gilt das für CSC nicht?

Wozu haben die Jens Voigt?

[joxen]

Teamtaktik für heute:

Zabel fährt den Berg so langsam hoch das er noch von Armstrong überholt wird. Genauso wird das auch Bptero tun. Beide warten auf Armstrong. Wenn er sie überholen will fallen beide ganz "ZUFÄLLIG" vom rad und sperren Armstrong so ein das er die Karenzzeit nicht mehr erreicht 8-)

[Lutte]

Mein Tipp für heute: Moreau kommt unter die ersten 3 und Armstrong gewinnt deutlich!

[Skispringer]

Was für Zeiten erwartet man denn ungefähr?

Ich schätze mal etwa 38-39 Minuten . Pantani´s Rekord von 37:35 dürfte/könnte um ne halbe bis ganze Minute gebrochen werden, dazu kommt dann aber noch das Flachstück von 1,5 KM vor dem Anstieg wofür man wohl etwa 2 Minuten rechnen kann.

[Jan Ullrich]

kann ich mich nicht entscheiden, auf wen ich tippe. Aber eins ist für mich klar: Basso kommt nicht unter die ersten 3.

1.Armstrong
2.Ullrich + 0:20
3.Klöden + 0:47
4.Basso + 0:58
5.Leipheimer + 1:25

[Schnuffel_78]

Gut das Du das nicht entscheiden musst, sondern das sich gleich auf der Strecke entscheidet

[zabelchen]

mit diesen ominösen rythmuswechseln meine ich genau diese kurven, gut, vielleicht geh ich eher von mir aus als von einem der radprofis. aber eine fast 180 grad kurve ist alles andere als leicht zu fahren, schon gar nicht mit 20 oder mehr km/h, bedeutet abbremsen, anfahren, 21 mal...meine meinung

[Toursieger Ullrich]

@Escartin Du hast voll rehct mit deinem oberen Post. Basso ist ein elender Feigling.

[Turbo_Beppe]

Ich denke das man heute vielleicht mit Simoni rechnen kann. Aber könnte auch sein das er heute nicht voll powert und morgen auf Etappensieg fährt.

Weiß auch nicht wie Ullrich die Serpentinen verkraftet. Die Rhytmuswechsel könnten ihm wirklich das "Genick brechen". Ich hoffs nicht.

"Junkermann bis Beloki". Beloki hat wenigstens letztes Jahr mehrere Male attackiert. Ich denke er hat es gecheckt das man mit hinterherfahren nicht die Tour gewinnen kann. Ich hoffe das Riis und Basso so ehrgeizig sind und wenigstens morgen attackieren. Das ganze Hinterherfahren ist wirklich zum kotzen.

[directeur sportif]

Basso ist ein elender Feigling.

schwachsinn! denkst du ivan entscheidet das selber, ob er attackiert oder nicht? worte wie teamtaktik, teamorder sagen dir anscheinend nichts.
bitte erst nachdenken, dann posten!

[Toursieger Ullrich]

Basso ist ein elender Feigling.

schwachsinn! denkst du ivan entscheidet das selber, ob er attackiert oder nicht? worte wie teamtaktik, teamorder sagen dir anscheinend nichts.
bitte erst nachdenken, dann posten!

Ich darf sagen was ich will. In Deutschland gibt es meinungsfreiheit! Ob du das willst oder nicht. Ich darf alles sage solang es nicht rassistisch, volksverhetzend, vulgär oder perves oder beleidigend ist. Wir leben hier in einer Demokratie und nicht ine einer Diktatur! Ob es dir passt oder nicht. Du darfst ja auch sagen was du willst.

[ETXE]

Junkermann bis Beloki, tja!?

Eine andere Reihe, diesmal mit angriffslustigen Fahrern reicht von Robic über Chiappucci (ein p ???) bis, na sagen wir Virenque oder Jalabert.
Die haben auch nicht sehr oft die Tour gewonnen und waren häufiger nur auf dem Podium.

Der einzige Grund, anzugreifen, sind die Zuschauer und v.a. die Fans. Fürs Auge ist attackieren allemal angenehmer als kontrolliert zu fahren.

Und, nur weil ein Fahrer überlegt und abwartend, ja pragmatisch fährt, ist er noch lange kein Waschlappen
Nicht alle Menschen haben dasselbe Temperament

[luttenberger]

Wieso beschwert ihr euch eigentlich nicht über Klöden wenn ihr schon mit Basso so hart ins Gericht geht?

Oder ist es noch feiger, wenn man schon nicht angreift, dass man den Maestro bis zum Gipfel eines Berges begleitet als besser einige Kilometer davor abreissen zu lassen?

Könnte es unter eventuellen, zufälligen, mysteriösen, nicht näher zu definierenden Umständen doch damit zu tun haben dass Hr. Klöden einen deutschen Pass hat und, ach, auch noch ein magenta farbenes Trikot anhat?

[directeur sportif]

meinetwegen, dein denken ist zumindest fernab jeglicher realität und basiert auf keinem logischen denken.

und einen fahrer so zu verurteilen - obwohl ich mir kaum vorstellen kann, dass du ihn persönlich kennst - ist mehr als nur gewagt, um es vorsichtig auszudrücken.
bezeichne die teamtaktik von bjarne als defensiv oder meinetwegen feige aber ivan als "elenden feigling" abzustempeln...
naja, ich reg mich besser über dich nicht mehr auf - lohnt nicht.

[Stephen Roche]

Ja, ja, die Demokratie, die beste aller Lebensformen ...

Im Ernst: Es darf bezweifelt werden, das Esi sich mit Deiner Aussage wirklich indentifizieren kann.

Zu Basso: ganz tolle Tour. Stets bei Armstrong, auch von der Ullrich-Attacke nicht aus dem Konzept gebracht wurden, dazu nicht unsympathisch. Hut ab. Hätte wohl nur Esi gedacht, dass er so stark auftrumpfen kann.

Bei der ganzen Kritik a la "Ich würde angreifen ...", denkt bitte daran, wo ihr Basso vor der Tour gesehen habt (Stichwort: Dauphine als Maßstab für einige Tipps). Und zieht bitte auch in Betracht, dass man an der Spitze der Tour nicht mal en passant einen Armstrong, einen Ullrich stehen lässt, nur um der Galerie genüge zu tun.

Und vor allem: Basso hat Zeit. Im gehört die Zukunft. Nichtt Ullrich, nicht Klöden, nicht Hamilton. Basso.