Tour de France 2004

Alles, was mit reellem Radsport zu tun hat

Moderatoren: RobRoe, Routinier, Escartin

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Pippo
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Beitrag: # 153962Beitrag Pippo
22.7.2004 - 19:10

Allende hat geschrieben: Und menschliche Größe wäre es eben auch mal zu verzichten.
Zählt das heute nicht mehr?
Wenn du der Ansicht bist, dass das im Profisport (welcher nunmal härter als die übliche Gesellschaft ist) so sein soll, dann solltest du den Vergleich mit Schuhmacher gelten lassen.

Aber bevor wir hier beide in hohen Bogen rausfliegen, sollten wird diese Diskussion beenden.

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Lance
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Beitrag: # 153964Beitrag Lance
22.7.2004 - 19:11

Es wäre ja schön, wenn es sich bei LAs Jubel um richtige Freude handelte! Doch sieht einfach nur noch gewalttätig aggressiv aus. Er schreibt ja in seinen Büchern, dass er seinen Gegnern die Beine rausreißt (in Gedanken). Das mit 20 Jahren zu machen ist ja noch OK. Aber mit fast 33 und 6 Toursiegen sollte er erwachsen geworden sein!

P.S: Ich bin 17, also gut halb so alt!
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Roland
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Beitrag: # 153965Beitrag Roland
22.7.2004 - 19:11

@Etxe , ich glaube die haben sich heute ineinander verliebt :D

@Escartin, genau mein Reden, das Niveau ist dieses Jahr einfach schwach....so schwach hätte es Lance wohl selber nicht erwartet....

Allende

Beitrag: # 153966Beitrag Allende
22.7.2004 - 19:12

@zabelchen:
Nur weil er wollte das Landis gewinnt, ändert das nichts an der Situation.

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ETXE
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Beitrag: # 153970Beitrag ETXE
22.7.2004 - 19:16

"So, Leute, jetzt gehen wir alle mal aufs Klo, und dann reiten wir weiter!"

Hier gehts ja zu, wie im Bienenstock, der von Wespen überfallen wird! Da hebe ich vor zehn Minuten was gepostet und wenn ich das nächste Mal hier bin, ist der Thread um vier Seiten angeschwollen.
Das wird mir hier zu wuschig! Also, geht jetzt erst mal in euch, atmet tief durch, denkt nach und postet dann erst!

P.S.: Allende, Antiamerikanismus ist auch ein kleines bisschen rassistisch ;)
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Allende

Beitrag: # 153972Beitrag Allende
22.7.2004 - 19:17

Pippo hat geschrieben:
Allende hat geschrieben: Und menschliche Größe wäre es eben auch mal zu verzichten.
Zählt das heute nicht mehr?
Wenn du der Ansicht bist, dass das im Profisport (welcher nunmal härter als die übliche Gesellschaft ist) so sein soll, dann solltest du den Vergleich mit Schuhmacher gelten lassen.

Aber bevor wir hier beide in hohen Bogen rausfliegen, sollten wird diese Diskussion beenden.
Die gesellschaftlichen Entwicklungen wirken in den Sport hinein. Heutzutage geht es beim Profisport nicht um das gegenseitige Kräftemessen, sondern um Geld.

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zabelchen
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Beitrag: # 153973Beitrag zabelchen
22.7.2004 - 19:18

er gewinnt für sein team und landis die etappe....stimmt, ändert nichts an der situation, menschlich und sportlich für seine leute und sein team alles richtig gemacht

was würden denn die fassas sagen wenn sie 100 km nachführarbeit leisten, sicher den sprint anziehen und petacchi steigt nach 8 siegen in die bremsen um auch mal die anderen gewinnen zu lassen. der darf nach hause gehen
Reifezeit Erfolge:
------------------------------
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Pippo
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Beitrag: # 153974Beitrag Pippo
22.7.2004 - 19:18

Lance hat geschrieben:Es wäre ja schön, wenn es sich bei LAs Jubel um richtige Freude handelte! Doch sieht einfach nur noch gewalttätig aggressiv aus. Er schreibt ja in seinen Büchern, dass er seinen Gegnern die Beine rausreißt (in Gedanken). Das mit 20 Jahren zu machen ist ja noch OK. Aber mit fast 33 und 6 Toursiegen sollte er erwachsen geworden sein!

P.S: Ich bin 17, also gut halb so alt!
[Ironie]
Ja, ich bin mir auch sicher, dass Lance nach jedem Sieg total agressiv wird, und am liebsten gleich seinen Konkurrenten die Beine rausreißen würde.[/Ironie]

Zu seinem Jubel: Sieht für micht ganz normal aus! Hör ich auch zum ersten Mal, dass jemand meint er würde dabei aggresiv dreinblicken.

Zu seinen Aussagen im Buch: Die meisten großen Sportler (vor allem im Ausdauersport) haben etwas seltsame Wege sich Anzuspornen. Im Radsport, wo du dich quälst ist wohl sehr hilfreich, sich verbissen in eine Sache reinzusteigern. Und ganz nebenbei hat der Armstrong, dass in diesem Buch eher symbolisch gemeint. "Radsport-Beine" Na klingelts? :wink:

Auch seltsam, dass du der Ansicht bist, dass sich ein 33jähriger nicht mehr so freuen darf wie in 20jähriger

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Pippo
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Beitrag: # 153976Beitrag Pippo
22.7.2004 - 19:21

Allende hat geschrieben: Die gesellschaftlichen Entwicklungen wirken in den Sport hinein. Heutzutage geht es beim Profisport nicht um das gegenseitige Kräftemessen, sondern um Geld.
Klar geht es auch um Geld. Doch gerade Armstrong ist ein Beispiel für Leidenschaft zum Radsport. Und irgendwie widersprichst du dir, wenn du meinst, dass es rein ums Kräftemessen gehen sollte, aber auf der anderen Seite der Ansicht bist Armstrong hätte Klöden gewinnen lassen sollen.

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Turbo_Beppe
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Beitrag: # 153980Beitrag Turbo_Beppe
22.7.2004 - 19:26

@ Zabelchen: Wüsste immer noch nicht wo ich geschrieben habe das es unfair war.

Aber ich hab keine Lust mich mit dir zu streiten, dafür ist der Thread auch nicht da.

Ich denke jedenfalls das Klöden sich nicht zu sicher war, sondern einfach platt. Er hat gegen Ende des letzten Anstiegs hinten dran gehangen und ist auch kurz vor dem Ziel hinten fast abgefallen. Der hat mit letzter Kraft angetreten und hats nicht geschafft, weil die Power nicht ausreichte. Er hat ja auch nicht rausgenommen, hat vielleicht etwas so ausgesehen da Armstrong mit dickem Gang angeflogen kam.
Zu Ehren der Giganten der Landstraße!

Tippspielerfolge:
Sieger Clasica San Sebastian 2006
2. Gesamtwertung Giro d'Italia 2006
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Pippo
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Beitrag: # 153981Beitrag Pippo
22.7.2004 - 19:29

Turbo_Beppe hat geschrieben:@ Zabelchen: Wüsste immer noch nicht wo ich geschrieben habe das es unfair war.

Aber ich hab keine Lust mich mit dir zu streiten, dafür ist der Thread auch nicht da.

Ich denke jedenfalls das Klöden sich nicht zu sicher war, sondern einfach platt. Er hat gegen Ende des letzten Anstiegs hinten dran gehangen und ist auch kurz vor dem Ziel hinten fast abgefallen. Der hat mit letzter Kraft angetreten und hats nicht geschafft, weil die Power nicht ausreichte. Er hat ja auch nicht rausgenommen, hat vielleicht etwas so ausgesehen da Armstrong mit dickem Gang angeflogen kam.
Klöden ist aus dem Sattel gegangen zur Attacke, hat diese durchgezogen. Das ist kein Zeichen für Schwäche in meinen Augen. Kurz vor dem Ziel hat er sich wieder hingesetzt und wollte wohl ausrollen. Als er Armstrong dann sah, hat er plötzlich wieder Gas gegeben, aber hat natürlich nicht so schnell wieder Fahrt aufnehmen können. So habs zumindest ich gesehen. Genauso wie auch Marcel Wüst :wink:

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ETXE
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Beitrag: # 153982Beitrag ETXE
22.7.2004 - 19:30

Denke auch, daß es eine Frage des Timings war bei Klöden. 100 m später angetreten, dann hätte es (vielleicht) geklappt!?

Stark heute wieder Karpets! Er hat um jede Sekunde gekämpft. Vielleicht schafft er es ja beim Zeitfahren, Voeckler zu überholen. Die beiden ragen übrigens für meinen Geschmack positiv heraus aus dem Peloton-Mainstream bei dieser Tour!
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Pippo
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Beitrag: # 153984Beitrag Pippo
22.7.2004 - 19:33

ETXE hat geschrieben: Stark heute wieder Karpets! Er hat um jede Sekunde gekämpft. Vielleicht schafft er es ja beim Zeitfahren, Voeckler zu überholen. Die beiden ragen übrigens für meinen Geschmack positiv heraus aus dem Peloton-Mainstream!
Mir persönlich wär Voeckler lieber. Der Junge hat sich so schön in die Herzen der Franzosen gefahren, dass es Schade wäre, wenn er am Ende mit leeren Händen dastehen würde.

Wobei leere Hände der falsche Ausdruck für 9(oder waren es 10) Tage in Gelb ist!

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Roland
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Beitrag: # 153988Beitrag Roland
22.7.2004 - 19:46

@Etxe , der Karpets ist auch ein sehr talentierter Fahrer, er ist nicht erst seit dieser Tour ein starker Nachwuchsfahrer....Karpets ist der bessere Zeitfahrer, dass müsste eigentlich für Weiß reichen....

Normal zu Klöden, das ist für mich der Fahrer der TDF, keinen schwarzen Tag gehabt immer gut dabei gewesen in allen Bereichen und ich rechne auch damit das er Basso im Zeitfahren die 1 Minute und zerquetschtes abnimmt.....die Vorbereitung ohne Krankheit und Verletzung in optimaler Form hat sich voll bezahlt gemacht....

Was war Klödens beste Platzierung bisher , ich glaube um den Platz 30 war mal das beste oder ??
Zuletzt geändert von Roland am 22.7.2004 - 19:47, insgesamt 1-mal geändert.

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Skispringer
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Beitrag: # 153991Beitrag Skispringer
22.7.2004 - 19:46

ETXE hat geschrieben:
Stark heute wieder Karpets! Er hat um jede Sekunde gekämpft. Vielleicht schafft er es ja beim Zeitfahren, Voeckler zu überholen. Die beiden ragen übrigens für meinen Geschmack positiv heraus aus dem Peloton-Mainstream bei dieser Tour!
Karpets vor allem auch frisurtechnisch :lol: Dieser blödsinnige windschnittige Unsinn beim Rest des Feld, pffft :roll: :wink: Wobei gegen Brochard selbst Karpets nicht ankommt 8)
Normalerweise dürfte er es im EZF übernehmen . Voeckler wird zwar kämpfen wie blöde, aber dass er kein Zeitfahrer ist sieht man auch ohne sich Resultate anzuschauen. Dagegen ist Karpets einer der ursprünglich "vom Zeitfahren" kommt. Zwar nicht überragend, aber normal klar stärker. Verdient hätte er es allemal nach der Leistung, aber Voeckler natürlich auch .
Ich würde mich bei dem Jungen nichtmal wundern wenn man den morgen irgendwann vor dem Feld sehen würde, würde ich ihm zutrauen, echter Kämpfer.

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Turbo_Beppe
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Beitrag: # 154005Beitrag Turbo_Beppe
22.7.2004 - 20:01

Daniel Becke ist heute übrigens ausgestiegen :\

Auch Rous, Giunti und Tombak.
Zuletzt geändert von Turbo_Beppe am 22.7.2004 - 20:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Lu]
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Beitrag: # 154016Beitrag Lu]
22.7.2004 - 20:11

zabelchen hat geschrieben:er gewinnt für sein team und landis die etappe....stimmt, ändert nichts an der situation, menschlich und sportlich für seine leute und sein team alles richtig gemacht

was würden denn die fassas sagen wenn sie 100 km nachführarbeit leisten, sicher den sprint anziehen und petacchi steigt nach 8 siegen in die bremsen um auch mal die anderen gewinnen zu lassen. der darf nach hause gehen
+++++++ Genau das hab ich vorher auch gemeint, irgendwie ist das weil es halt Armstrong ist :roll: Und es ist auch egal wenn das Niveau der Tour so irrsinnig schwach ist, Armstrong dominiert einfach und ist halt eindeutig der beste Kletterer im Peleton...
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luttenberger
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Beitrag: # 154028Beitrag luttenberger
22.7.2004 - 20:25

Die erste Tour seit Jahren bei der die Franzosen wieder Zuversicht für die Zukunft gewinnen müssen, trotz der Ausfälle vieler Prominenter offenbart sich da eine vielversprechende neue Generation an Rundfahrern:

Vöckler - mal abwarten wie es ohne einer 16 Minuten Etappe laufen wird, aber Potential vorhanden
Casar - endlich mal wirklich in erweiteter Tuchfühlung zur Spitze
Pineau - still und heimlich fährt der ein Riesenrennen, 24. aktuell, sehr passabel in den Bergen und jung
Chavanel - naja, immerhin, zu stark um ihn endgültig abzuschreiben, zu schwach um ihn nächstes Jahr in den Top Ten zu sehen

Als Sprinter zeigt Calzati erstmals schüchtern auf und JP Nazon ist ja auch noch nicht so alt mit 27.
Der alternde Goubert fährt seine beste Rundfahrt wenn ich micht nicht täusche.

Enttäuschungen bei dieser Tour mal abseits der Kapitäne:
Rubiera und Beltran - bei weitem nicht dort wo man sie vermutet hätte
Scarponi - sehr stark begonnen, ab der zweiten Bergetappe aber nicht mehr zu sehen, hätte ihm mehr zugetraut
Moncoutie - ok Etappensieg, passables BZF, ansonsten GK-mässig überfordert, das wird nix mehr mit einer großen Rundfahrerkarriere
Julich - nicht wirklich eine Hilfe für Basso oder? kaum Akzente von ihm zu sehen, dennoch reichts für Sörensen (@Esi ;))
IGG - was ist nur aus dem einstigen Mitfavoriten geworden
Mercado - der Geheimtipp der ohnehin nicht geheim war, gestern und heute mit Formanstieg, trotzdem weit hinter den Erwartungen
Dufaux - fährt schon mit oder?
Niermann - dachte immer der entwickle sich zum Top 20 Fahrer
Nozal - der Vueltastern kämpft mit Sprinter Calzati um Platz 70
De Groot - ein einziger Angriff des von mir hochgelobten Dekker-Nachfolger, diesen Titel erkenne ich ihm hiermit wieder ab!
Glomser - wieder mal ausgestiegen, wann hat der Gerrit eigentlich zuletzt ein Etappenrennen beendet?

Tja und noch vieles mehr, ich wollte eigentlich nur kurz über die jungen Franzen schreiben :oops:

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MarcoPantani18plus1
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Beitrag: # 154046Beitrag MarcoPantani18plus1
22.7.2004 - 20:41

Ich finde der Klödi hätte nur weiter durchziehen müssen dann wäre er durchgewesen,als Lance dann gesehen hat das der Anderas locker durchfahren will gab ihm das genug Motivation es nochmal zu versuchen.

Wie ich finde,schade,aber verdient ist es allemal.

LANCE U ARE THE GREATEST!!!!!
Allez Armstrong!!!!

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TeamTelekom
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Beitrag: # 154064Beitrag TeamTelekom
22.7.2004 - 20:59

Es ist schon komisch: Basso durfte wohl nur wegen seiner Mutter in La Mongie gewinnen. Schade, aber ein wirklich großer Sportler verhält sich anders.

Ciao

TeamTelekom

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 154071Beitrag Klaus und Tony
22.7.2004 - 21:05

Julich sah in la Mongie ganz gut aus, am Samstag isser dann gestürzt, seitzdem nicht mehr zu sehen.

Bei den Enttäuschungen trotz aller Sympathien auch Bettini zu nennen. Bartoli genauso. Dekker. Noch einen Klassikerfahrer vergessen? :-)

Boogerd katastrophal, Botero sowieso. Osa. Botcharov nie zu sehen, Baranowski auch nicht.
Möller sicher ohne Zukunft (in Rundfahrten).
Und nicht zu vergessen: Noe.

Ich hör jetzt auf, ehe ich mich reinsteigere... :-)

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