Philosophie-Thread
Moderatoren: RobRoe, wassertraeger29, Stephen Roche
Wenn man schon beim Existenzialismus anlangt (ach ja, das mit Nietzsches Tripperverseuchtem Hirn und Sartre hast du jawohl nicht ernst gemeint, Lutte!? ), darf man sicherlich nicht Camus vergessen!
Aber wer auf keinen Fall ungenannt bleiben sollte, ist Simone de Beauvoir. Wenn mensch heutzutage das aus dem Jahre 1949 stammende Buch "Das andere Geschlecht" liest, kann es nur verwundern, wie rückschrittlich immer noch oder wieder die angeblich aufgeklärte Zivilisation heutzutage agiert.
Erst recht wird klar, daß Patriarchat DER Hauptwiderspruch für aufgeklärte und emanzipatorisch denkende Menschen sein muß.
Noch interessanter als ihre Werke, die eh nur Momentaufnahmen bleiben können, ist ihr Leben gewesen. Da empfehle ich das Buch von Dieter Wunderlich, "EigenSinnige Frauen", in dem auch ein klasse Portrait von Simone zu lesen ist...
Aber wer auf keinen Fall ungenannt bleiben sollte, ist Simone de Beauvoir. Wenn mensch heutzutage das aus dem Jahre 1949 stammende Buch "Das andere Geschlecht" liest, kann es nur verwundern, wie rückschrittlich immer noch oder wieder die angeblich aufgeklärte Zivilisation heutzutage agiert.
Erst recht wird klar, daß Patriarchat DER Hauptwiderspruch für aufgeklärte und emanzipatorisch denkende Menschen sein muß.
Noch interessanter als ihre Werke, die eh nur Momentaufnahmen bleiben können, ist ihr Leben gewesen. Da empfehle ich das Buch von Dieter Wunderlich, "EigenSinnige Frauen", in dem auch ein klasse Portrait von Simone zu lesen ist...
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
in Bezug auf Sartre:
naja, ich hab grundsätzlich ein Problem damit, dass Sartre die Existenz des Menschen als Absurdität ansieht bzw. diese als "sinnlos" betrachtet. Er stellt aber auch den Menschen als einziges Wesen dar, das sich seiner Existenz bewusst ist! (Tiere oder den Menschen als Teil der Evolution zu betrachten lehnt er ab) Hier setzt er sich über bekanntes aus der Naturwissenschaft hinweg. Zur Erinnerung Sartre war Philosoph des 20. Jahrhunderts!!!
Ebenso lehnt er jegliches "moralische" (gute und moralisch böse) Handeln im Sinne von "angeborener Ethik" ab. (im Gegensatz zu zb. Kant's "reiner Vernunft bzw. dem sittlich gutem Handeln").
Meiner Meinung gibt es aber durchaus eine immerwährende und angeboren Ethik, welche nicht durch gesellschaftliche Zwänge entstanden ist - beispielsweise dass man einen anderen Menschen nicht einfach umbringen soll!
Camus? Kommt mir irgendwoher bekannt vor, aber kann ich jetzt nicht zuordnen...
naja, ich hab grundsätzlich ein Problem damit, dass Sartre die Existenz des Menschen als Absurdität ansieht bzw. diese als "sinnlos" betrachtet. Er stellt aber auch den Menschen als einziges Wesen dar, das sich seiner Existenz bewusst ist! (Tiere oder den Menschen als Teil der Evolution zu betrachten lehnt er ab) Hier setzt er sich über bekanntes aus der Naturwissenschaft hinweg. Zur Erinnerung Sartre war Philosoph des 20. Jahrhunderts!!!
Ebenso lehnt er jegliches "moralische" (gute und moralisch böse) Handeln im Sinne von "angeborener Ethik" ab. (im Gegensatz zu zb. Kant's "reiner Vernunft bzw. dem sittlich gutem Handeln").
Meiner Meinung gibt es aber durchaus eine immerwährende und angeboren Ethik, welche nicht durch gesellschaftliche Zwänge entstanden ist - beispielsweise dass man einen anderen Menschen nicht einfach umbringen soll!
Camus? Kommt mir irgendwoher bekannt vor, aber kann ich jetzt nicht zuordnen...
Zuletzt geändert von Lutte am 27.10.2004 - 7:38, insgesamt 1-mal geändert.
- Stephen Roche
- Verir(r)ter
- Beiträge: 11734
- Registriert: 14.7.2003 - 13:55
Mag man den Sinnverneiner in seiner Idee nicht folgen, so bringt doch seine Verneinung die Bejahenden dazu, ihre Bejahung, wenn schon nicht zu hinterfragen, so denn doch diese zu Erneuern. Und das auf eine originellere Art als die moralintriefenden Kantianer. Aber auch die haben ihre Berechtigung, (Nur ist die Kant'sche Art zu philosophieren volksfremd, da ihn niemand versteht,)
IONO1
re: Transzendieren:
Ich bin zwar auch im dritten Anlauf am Tractatus gescheitert, aber hat Wittgenstein nicht erläutert, dass gerade das [Transzendieren] nicht möglich ist ?
re: Tiere essen.
Aber warum dürfen Tiere sich dann gegenseitig Essen? Wäre es nicht unsere Pflicht, dafür zu sorgen, dass auch alles andere Getier zu Vegetarieren würde? Sonst wäre das ja so eine Art unterlassene Hilfeleistung.
Und überhaupt, Vegetarier: Warum dürfen wir denn Pflanzen essen, aber Tiere nicht? Pflanzen leben auch. Weil die keine Seele haben. Haben Hühner eine Seele? Weil sie kein Bewusstsein haben. Haben alle Tiere ein Bewusstsein? Auch Regenwürmer oder noch einfachere Tiere? Wo ist da die Grenze.
Ich finde, ich darf Tiere essen.
Ich bin zwar auch im dritten Anlauf am Tractatus gescheitert, aber hat Wittgenstein nicht erläutert, dass gerade das [Transzendieren] nicht möglich ist ?
re: Tiere essen.
Aber warum dürfen Tiere sich dann gegenseitig Essen? Wäre es nicht unsere Pflicht, dafür zu sorgen, dass auch alles andere Getier zu Vegetarieren würde? Sonst wäre das ja so eine Art unterlassene Hilfeleistung.
Und überhaupt, Vegetarier: Warum dürfen wir denn Pflanzen essen, aber Tiere nicht? Pflanzen leben auch. Weil die keine Seele haben. Haben Hühner eine Seele? Weil sie kein Bewusstsein haben. Haben alle Tiere ein Bewusstsein? Auch Regenwürmer oder noch einfachere Tiere? Wo ist da die Grenze.
Ich finde, ich darf Tiere essen.
- José Miguel
- Beiträge: 5881
- Registriert: 3.11.2004 - 18:53
- Kontaktdaten:
Jedes existierende Wesen hat eine Seele, auch wenn sie durch äußerliches erscheinen als nicht vorhanden angesehen wird. Die menschliche Rasse kann und darf es nicht einschätzen, was (oder wer) eine Seele hat oder nicht. Die natur beeinflusst die Bahnen des Gefressen und Gefressen werden, nicht wir homo sapiens.
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
Wenn ich Dich richtig verstehe, postulierst Du, dass die Seele existiert, man dies aber nicht nachweisen kann. In diesem Fall verlassen wir das Terrain der Philosophie und begeben uns in den Bereich des Glaubens.
Warum wir es nicht einschätzen "dürfen" ist mir nicht klar. Das wir es nicht immer, vielleicht sogar nie können da bin ich bei Dir. Aber versuchen dürfen wir's. Da sollten sogar die Theologen bei uns sein, wir müssen versuchen, die Welt zu verstehen.
So, und wenn die Natur die Bahnen bestimmt, und nicht wir Menschen, dann liegt es jedem Menschen frei, nach seiner eigenen Natur zu Fressen. Es gibt dann kein allgemeingültiges "Du darfst oder Du darfst nicht." (Dieser Argumentation liegt die Annahme zugrunde, dass ein freiwilliges bewusstes Verzichten auf Fleisch nicht widernatürlich ist, sondern in der Natur des jeweiligen Individuums liegt. Denn sonst dürfte ja auch ein Allergiker nicht freiwillig auf Nüsse (z.B.) verzichten und wäre dem Tod geweiht.)
Warum wir es nicht einschätzen "dürfen" ist mir nicht klar. Das wir es nicht immer, vielleicht sogar nie können da bin ich bei Dir. Aber versuchen dürfen wir's. Da sollten sogar die Theologen bei uns sein, wir müssen versuchen, die Welt zu verstehen.
So, und wenn die Natur die Bahnen bestimmt, und nicht wir Menschen, dann liegt es jedem Menschen frei, nach seiner eigenen Natur zu Fressen. Es gibt dann kein allgemeingültiges "Du darfst oder Du darfst nicht." (Dieser Argumentation liegt die Annahme zugrunde, dass ein freiwilliges bewusstes Verzichten auf Fleisch nicht widernatürlich ist, sondern in der Natur des jeweiligen Individuums liegt. Denn sonst dürfte ja auch ein Allergiker nicht freiwillig auf Nüsse (z.B.) verzichten und wäre dem Tod geweiht.)
Wenn ich mich recht entsinne steht in der Bibel "Macht euch die Erde untertan - Herrscht über die Fische im Wasser, die Vögel des Himmels und das Vieh und alle anderen Tiere auf der Erde"!Heiko hat geschrieben:Wenn ich Dich richtig verstehe, postulierst Du, dass die Seele existiert, man dies aber nicht nachweisen kann. In diesem Fall verlassen wir das Terrain der Philosophie und begeben uns in den Bereich des Glaubens.
Eindeutig!!!
Gehts nach Gott sollen wir (die Menschen) uns der Tiere bedienen! Wir sind die Chefs!
- José Miguel
- Beiträge: 5881
- Registriert: 3.11.2004 - 18:53
- Kontaktdaten:
Herrschen kann man nicht mit bedienen übersetzen. Der Homo Sapiens kann über die Natur und die Tiere herrschen. Aber es liegt wohl an der modernen Gesellschaft, dass man "herrschen" mit "bedienen" übersetztLutte hat geschrieben:Wenn ich mich recht entsinne steht in der Bibel "Macht euch die Erde untertan - Herrscht über die Fische im Wasser, die Vögel des Himmels und das Vieh und alle anderen Tiere auf der Erde"!Heiko hat geschrieben:Wenn ich Dich richtig verstehe, postulierst Du, dass die Seele existiert, man dies aber nicht nachweisen kann. In diesem Fall verlassen wir das Terrain der Philosophie und begeben uns in den Bereich des Glaubens.
Eindeutig!!!
Gehts nach Gott sollen wir (die Menschen) uns der Tiere bedienen! Wir sind die Chefs!
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
- Stephen Roche
- Verir(r)ter
- Beiträge: 11734
- Registriert: 14.7.2003 - 13:55
- José Miguel
- Beiträge: 5881
- Registriert: 3.11.2004 - 18:53
- Kontaktdaten:
Oder haben Sie, verehrter Herr Roche, meine Ironie nicht verstanden ?Stephen Roche hat geschrieben:Eher die Ironie nicht verstanden.
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
Wei? jemand wo ich den Text des Gedichtes Im Winter von Detlev von Liliencron finde (hab schon überall gesucht), oder kann es einer von euch für mich hier posten.
Ich wäre euch sehr dankbar dafür.
Ich weiß zwar das es nicht der richtige Thread ist , wollte aber nicht extra einen neuen aufmachen. Denke mal, dass man mir in diesen Thread am ehesten helfen kann.
Ich wäre euch sehr dankbar dafür.
Ich weiß zwar das es nicht der richtige Thread ist , wollte aber nicht extra einen neuen aufmachen. Denke mal, dass man mir in diesen Thread am ehesten helfen kann.
- José Miguel
- Beiträge: 5881
- Registriert: 3.11.2004 - 18:53
- Kontaktdaten:
Ich habe den Text nicht gefunden, aber wenn du mehr von Detlev von Liliencron lesen willst, guck mal hier:Boonen hat geschrieben:Wei? jemand wo ich den Text des Gedichtes Im Winter von Detlev von Liliencron finde (hab schon überall gesucht), oder kann es einer von euch für mich hier posten.
Ich wäre euch sehr dankbar dafür.
Ich weiß zwar das es nicht der richtige Thread ist , wollte aber nicht extra einen neuen aufmachen. Denke mal, dass man mir in diesen Thread am ehesten helfen kann.
http://gutenberg.spiegel.de/autoren/liliencr.htm
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
DankeJosé Miguel hat geschrieben:Ich habe den Text nicht gefunden, aber wenn du mehr von Detlev von Liliencron lesen willst, guck mal hier:Boonen hat geschrieben:Wei? jemand wo ich den Text des Gedichtes Im Winter von Detlev von Liliencron finde (hab schon überall gesucht), oder kann es einer von euch für mich hier posten.
Ich wäre euch sehr dankbar dafür.
Ich weiß zwar das es nicht der richtige Thread ist , wollte aber nicht extra einen neuen aufmachen. Denke mal, dass man mir in diesen Thread am ehesten helfen kann.
http://gutenberg.spiegel.de/autoren/liliencr.htm
- Lance Armstrong Fan
- Beiträge: 2886
- Registriert: 7.7.2004 - 15:18
- Kontaktdaten: