Wenn etwas skandalös ist, dann vor allem das. Das gleicht ja dem Vertuschen von Beweisen. Überhaupt ist das ganze reichlich lächerlich. Zwar werden die Proben eingefroren, es ist jedoch nicht möglich, die eingefrorenen Proben später noch juristisch zu verwenden? Nicht zu fassen. Wozu werden sie dann überhaupt eingefroren?RobRoe hat geschrieben:Der sid hat geschrieben: Die Tests in dem französischen Labor in Chatenay-Malabry bei Paris seien 2004 ausgewertet worden.
L'Equipe: Armstrong 1999 gedopt
Moderatoren: RobRoe, Routinier, Escartin
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist
-
Toursieger2005
- Beiträge: 62
- Registriert: 17.8.2004 - 19:56
Allgemein wäre die Frage, wieso L`Equipe einen falschen Bericht drucken sollte. Man weiß ja, dass Armstrong gegen Anschuldigungen vorgeht. Deswegen glaube ich schon, dass da etwas dran ist. Die Frage ist natürlich auch, wieviele der anderen Fahrer ebenfalls gedopt waren. Das müsste man natürlich auch noch untersuchen.
Damals ging es aber (meiner Erinnerung nach) um eine cortisonhaltige Salbe, die er nehmen musste wegen seiner Krebs-OP-Wunden am Unterleib. Irgendjemand hatte aber vergessen, ihm dieses Mittel für die Tour de France zu attestieren. Bei der UCI lag dieses Attest jedoch vor!Orfeus hat geschrieben:Habe was gefunden...:Lance Armstrong sieht sich seit Jahren Dopingvorwürfen und Gerüchten ausgesetzt. Positiv war er nur einmal 1999. Damals konnte er aber nachweisen, dass ihm das betreffende Produkt aus medizinischen Gründen verschrieben worden war und er es nehmen durfte.
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Kennst du die BILD ?Toursieger2005 hat geschrieben:Allgemein wäre die Frage, wieso L`Equipe einen falschen Bericht drucken sollte. Man weiß ja, dass Armstrong gegen Anschuldigungen vorgeht. Deswegen glaube ich schon, dass da etwas dran ist. Die Frage ist natürlich auch, wieviele der anderen Fahrer ebenfalls gedopt waren. Das müsste man natürlich auch noch untersuchen.
Und?? Was bringt es denn, zu spekulieren??? Nüschte!!
Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, was weiterführend passiert. Solange kann ich mich nur einem meiner Vorredner anschließen. Es ist ziemlich müssig, jetzt auf den Putz zu hauen und sowohl das gebetsmühlenartige Dahersagen, Armstrong sei kein Doper, als auch ähnliches Gebrabbel, man habe es schon immer gewusst, bringt niemanden wirklich weiter und beides langweilt eher!
P.S.: In den Vorwürfen geht es um EPO, welches niemand, wirklich niemand der Radfahrer aus medizinischen Gründen attestiert bekommt!
Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, was weiterführend passiert. Solange kann ich mich nur einem meiner Vorredner anschließen. Es ist ziemlich müssig, jetzt auf den Putz zu hauen und sowohl das gebetsmühlenartige Dahersagen, Armstrong sei kein Doper, als auch ähnliches Gebrabbel, man habe es schon immer gewusst, bringt niemanden wirklich weiter und beides langweilt eher!
P.S.: In den Vorwürfen geht es um EPO, welches niemand, wirklich niemand der Radfahrer aus medizinischen Gründen attestiert bekommt!
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
ETXE hat geschrieben:Und?? Was bringt es denn, zu spekulieren??? Nüschte!!
Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, was weiterführend passiert. Solange kann ich mich nur einem meiner Vorredner anschließen. Es ist ziemlich müssig, jetzt auf den Putz zu hauen und sowohl das gebetsmühlenartige Dahersagen, Armstrong sei kein Doper, als auch ähnliches Gebrabbel, man habe es schon immer gewusst, bringt niemanden wirklich weiter und beides langweilt eher!
P.S.: In den Vorwürfen geht es um EPO, welches niemand, wirklich niemand der Radfahrer aus medizinischen Gründen attestiert bekommt!
Armstrong hat zu Zeiten seines Krebses EPO bekommen!
-
TdF-Winner
- Beiträge: 26
- Registriert: 20.7.2004 - 9:08
- Kontaktdaten:
Du hast ja recht,solange nichts bewiesen ist,im Zweifel für den Angeklagten.POG hat geschrieben:Also ich denke mal nicht das er gedopt war bzw. er hat nur das genommen was er durfte wegen seiner Krankheit. Bis nicht alles mind. 3mal 100% bewiesen ist! Solange bleibt er in meinen Augen der "Tourminator"
Aber: Man kann Ihn ja in Schutz nehmen wie man will, für mich ist er KEIN "Tourminator"
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,366693,00.html
Hat er das? War er da aktiver Radsportler?CSC hat geschrieben:Armstrong hat zu Zeiten seines Krebses EPO bekommen!
Und musst du deswegen mein komplettes Statement zitieren?
Zuletzt geändert von ETXE am 23.8.2005 - 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Kennst du 100 Klatschzeitschriften Bunte, Goldene Blatt, SportBild, Bild usw.
L´Equipe ist nicht unbedingt berühmt dafür das alles stimmt was sie schreiben, was sie davon haben? Viiiiiiiiiiiiiele verkaufte Zeitungen UND der Name ist wieder im Gespräch, wird über landesgrenzen bekannt...
Eine Gegendarstellung ist dann 5cm² gross, ne kleine Strafe hinterher, aber es kann sich rechnen. Sicherlich KANN was dran sein, aber es MUSS NICHT.
Wenn Zeitungen behaupten da hat jmd gedopt hat es für mich genauso viel Wirkung wie wenn es ein Forenuser sagt, nur hat eine Zeitung dafür noch n Grund, sie verdienen damit kohle.
Wenn da was dran ist, wird das alles seinen gewohnten Gang nehmen, angeblich sind ja 12 weitere Profis positiv getestet wurden, wieso wurden die Namen nicht auch genannt? Wird es evtl. doch zu teuer 13 Strafen zu zahlen? Wird Zeit das mal wieder n französischer Fahrer rauskommt der einigermassen mit den Spitzenfahrern mithalten kann, dann hört diese Hetzkampagne evtl. mal auf, normal machte die L´Equipe jedes Jahr irgendeinen Angriff wenn ich mich recht erinner. Wie gesagt wenn da was dran ist, wird es seinen gewohnten Gang gehen, andere angreifen und behauptungen aufstellen ist halt nicht schwer, dass muss immer möglichst mit "wissenschaftlicher" Grundlage geschehen das fördert die Glaubwürdigkeit, andererseits gibt es auch immer Werbung für Anti-Glatzenmittel mit Prof.Dr.Dr.Dr.-Stellungsnahme und dann noch Schlankheitspillen mit Prof.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr. damit es auch ja glaubwürdig ist, solang da nichts von ner offiziellen Stelle kommt ist und bleibt es für mich eine Ente.
Wenn von offizieller Seite was kommt, muss natürlich geguckt werden was man daraus machen kann, Streichung des Siegs oder was auch immer, dann kann er Ulle nächstes Jahr nochmal zeigen wie das geht mit dem Toursieg, weil er ja 7 Siege will
Ich habe L.A. immer kritisch beäugt und auch nicht getraut, wenn er unerlaubte Mittelchen genutzt hat, sollte es dementsprechend angeprangert werden, dies aber nicht durch eine französische Zeitschrift bitte.
L´Equipe ist nicht unbedingt berühmt dafür das alles stimmt was sie schreiben, was sie davon haben? Viiiiiiiiiiiiiele verkaufte Zeitungen UND der Name ist wieder im Gespräch, wird über landesgrenzen bekannt...
Eine Gegendarstellung ist dann 5cm² gross, ne kleine Strafe hinterher, aber es kann sich rechnen. Sicherlich KANN was dran sein, aber es MUSS NICHT.
Wenn Zeitungen behaupten da hat jmd gedopt hat es für mich genauso viel Wirkung wie wenn es ein Forenuser sagt, nur hat eine Zeitung dafür noch n Grund, sie verdienen damit kohle.
Wenn da was dran ist, wird das alles seinen gewohnten Gang nehmen, angeblich sind ja 12 weitere Profis positiv getestet wurden, wieso wurden die Namen nicht auch genannt? Wird es evtl. doch zu teuer 13 Strafen zu zahlen? Wird Zeit das mal wieder n französischer Fahrer rauskommt der einigermassen mit den Spitzenfahrern mithalten kann, dann hört diese Hetzkampagne evtl. mal auf, normal machte die L´Equipe jedes Jahr irgendeinen Angriff wenn ich mich recht erinner. Wie gesagt wenn da was dran ist, wird es seinen gewohnten Gang gehen, andere angreifen und behauptungen aufstellen ist halt nicht schwer, dass muss immer möglichst mit "wissenschaftlicher" Grundlage geschehen das fördert die Glaubwürdigkeit, andererseits gibt es auch immer Werbung für Anti-Glatzenmittel mit Prof.Dr.Dr.Dr.-Stellungsnahme und dann noch Schlankheitspillen mit Prof.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr. damit es auch ja glaubwürdig ist, solang da nichts von ner offiziellen Stelle kommt ist und bleibt es für mich eine Ente.
Wenn von offizieller Seite was kommt, muss natürlich geguckt werden was man daraus machen kann, Streichung des Siegs oder was auch immer, dann kann er Ulle nächstes Jahr nochmal zeigen wie das geht mit dem Toursieg, weil er ja 7 Siege will
Ich habe L.A. immer kritisch beäugt und auch nicht getraut, wenn er unerlaubte Mittelchen genutzt hat, sollte es dementsprechend angeprangert werden, dies aber nicht durch eine französische Zeitschrift bitte.
Ich mag Armstrong nicht besonders und ich glaubte immer das er gedopt war.
Jedoch jetzt uralte Blutproben nachträglich mit neueren Methoden zu untersuchen um alte Erfolge abzuerkennen halte ich für abwegig.
Meint ihr, Ullrich könnte sich über einen nachträglichen Toursieg freuen von 1999?
Man den Rentner Lance jetzt in Ruhe lassen und seine übermenschliche Leistung würdigen. Selbst mit Doping ist es unglaublich in dieser Weise SIEBEN mal die Tour zu gewinnen.
Jedoch jetzt uralte Blutproben nachträglich mit neueren Methoden zu untersuchen um alte Erfolge abzuerkennen halte ich für abwegig.
Meint ihr, Ullrich könnte sich über einen nachträglichen Toursieg freuen von 1999?
Man den Rentner Lance jetzt in Ruhe lassen und seine übermenschliche Leistung würdigen. Selbst mit Doping ist es unglaublich in dieser Weise SIEBEN mal die Tour zu gewinnen.
Unglaublich, welche Statements hier jetzt zu lesen sind.
Die Équipe ist keineswegs mit der Bild-Zeitung gleichzusetzen, da es sich um eine Sportzeitung und nicht um ein tägliches Boulevard-Blättchen handelt.
Ullrich war 1999 verletzt und gar nicht bei der Tour dabei (1999 hat er die Vuelta gewonnen
).
Aber was solls? Niveau ist, wenn man trotzdem lacht
Die Équipe ist keineswegs mit der Bild-Zeitung gleichzusetzen, da es sich um eine Sportzeitung und nicht um ein tägliches Boulevard-Blättchen handelt.
Ullrich war 1999 verletzt und gar nicht bei der Tour dabei (1999 hat er die Vuelta gewonnen
).Aber was solls? Niveau ist, wenn man trotzdem lacht
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
-
TdF-Winner
- Beiträge: 26
- Registriert: 20.7.2004 - 9:08
- Kontaktdaten:
Das war schon ein erstaunliches Comeback von Armstrong 1999
Mit großem Vorsprung gewonnen:
1. Lance Armstrong (USA/USP) 91 h 32:16.
2. Alex Zuelle (Sui/BAN) à 07:37.
3. Fernando Escartin (Esp/KEL) 10:26.
4. Laurent Dufaux (Sui/SAE) 14:43.
5. Angel Casero (Esp/VIT) 15:11.
6. Abraham Olano (Esp/ONC) 16:47.
Mit großem Vorsprung gewonnen:
1. Lance Armstrong (USA/USP) 91 h 32:16.
2. Alex Zuelle (Sui/BAN) à 07:37.
3. Fernando Escartin (Esp/KEL) 10:26.
4. Laurent Dufaux (Sui/SAE) 14:43.
5. Angel Casero (Esp/VIT) 15:11.
6. Abraham Olano (Esp/ONC) 16:47.
Darum hatte ich auch extra die SPORT-Bild erwähnt.
Was die Enten angeht ist es aber egal ob man die L´Equipe mit Bild, rtl-2 nachrichten oder mit der Bunten vergleicht, es geht ja nicht darum welchen Inhalt sie hat, sondern darum wie oft dort Enten schon bekannt wurden. Wie gesagt mein Erinnerungsvermögen sagt das zu jeder Tour immer irgendeine Skandalnachricht kam und sie nicht immer wirklich haltbar war.
Was die Enten angeht ist es aber egal ob man die L´Equipe mit Bild, rtl-2 nachrichten oder mit der Bunten vergleicht, es geht ja nicht darum welchen Inhalt sie hat, sondern darum wie oft dort Enten schon bekannt wurden. Wie gesagt mein Erinnerungsvermögen sagt das zu jeder Tour immer irgendeine Skandalnachricht kam und sie nicht immer wirklich haltbar war.
@Quasimodo Ullrich war 1999 gar nicht bei der Tour
@sys Wieso sollen er nicht gestürtz werden wer verbotenes macht müss bestraft werden AUS ENDE.
Meine Meinung dazu mich freut es das es den sooooooo sauber lance jetzt erwischt hat
Irionie *Macht ih zu Anti Doping Beauftragten oder wie war das* Irionie
Ich lach mich schlapp.
@sys Wieso sollen er nicht gestürtz werden wer verbotenes macht müss bestraft werden AUS ENDE.
Meine Meinung dazu mich freut es das es den sooooooo sauber lance jetzt erwischt hat
Irionie *Macht ih zu Anti Doping Beauftragten oder wie war das* Irionie
Ich lach mich schlapp.
Einmal Aue Immer Aue
Wismut Aue Die Macht aus dem Schacht
Zwei gekreutzte Hämmer und ein Großes W das ist Wismut Aue unsre BSG.
Wismut Aue Die Macht aus dem Schacht
Zwei gekreutzte Hämmer und ein Großes W das ist Wismut Aue unsre BSG.
Ich glaube falls es irgendwie bewiessen wird das Armstong gedopt war. Wäre das nicht gut für den Radsport, da die Kritiker sowieso meinen das viele Radprofis gedopt sind. Also hoffe ich mal das er sauberen Sport betrieben hat, aber falls er Gedopt war muss das natürlich an die Öffentlichkeit aus gerechtigkeit der sauberen Radprofis gegenüber.
@ Sandmann: Okay, keinen Streit um Sport-Bild, bitte! Ist für meinen Geschmack keine ernstzunehmende Sport-Gazette. Im Gegensatz dazu halte ich die Équipe durchaus für eine (halbwegs) ernstzunehmende Zeitung.
Die ganzen Skandale, die du erwähnst, sind ja nicht unbedingt auf dem Mist der Équipe-Redakteure gewachsen. Es taucht doch jedes Jahr bereits im Frühjahr irgendein windiger Ex-Betreuer des Texaners auf, der vorgibt, aus erster Hand Informationen zu haben, die beweisen, olle Lance hätte doch gedopt. Wie weit diese Gerüchte dann reichen, hat man aber auch jedes Jahr wieder gesehen.
Aber egal, ich bin gespannt, wie es weitergeht?
Die ganzen Skandale, die du erwähnst, sind ja nicht unbedingt auf dem Mist der Équipe-Redakteure gewachsen. Es taucht doch jedes Jahr bereits im Frühjahr irgendein windiger Ex-Betreuer des Texaners auf, der vorgibt, aus erster Hand Informationen zu haben, die beweisen, olle Lance hätte doch gedopt. Wie weit diese Gerüchte dann reichen, hat man aber auch jedes Jahr wieder gesehen.
Aber egal, ich bin gespannt, wie es weitergeht?
Giro 2005 + Bergtrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot
Vuelta 2009 + Punktetrikot