Reifezeit Tour - Der Jurytisch

[jonas]

Logo, danke.

Ausreisser-Möglichkeiten werden auch nochmals überarbeitet. Wenn ihr Fehler findet, nur her damit, ich bin ja lernfähig.

[PS]

Soll ich meine Rolle einfach in den Post der ersten Etappe posten weil die hab ich nicht mehr reineditiert?

[jonas]

Ja.

Oder Deinen Teamcapitan bitten diese noch in den Teamanmeldungspost reinzueditieren.

[zabelchen]

Mmmh...nochmal was du den Ausreißer Etappen...Ausser bei den Bergetappen, steht überall möglich...bedeutet das, das bei jeder anderen Etappe diese 1 Minute Regel ausartet?

Das könnte dir auf Etappe 6, 11, und vllt auch bei der 14 und 18, wobei ich die nicht einschätzen kann.

Ich denke, aber gerade bei Nummer 11 und 6 würde dir die Ausreißregel eine menge Arbeit machen

Luttenberger hat damals die Nicht-Ausreißeretappen so definiert

Diese Regelung gilt dann wenn das Etappenprofil nicht mindestens 2 Bergwertungen der 2. Kategorie oder eine Einserkategorie aufweist.

Etappe 6 und 11 entsprechen genau dieser Kategorie, Nummer 14 hat mit diesem Hügel und dem dauernd ansteigenden Profil zumindestens keine wirkliche Ausreißeretappe, der trau ich nicht ganz und die 18 hat einen doch schwereren Berg vorm Ziel der Kategorie 2...

Ich glaube also nicht, das bei diesen 4 Etappen mehr als 50 Fahrer im Ziel zusammen eintreffen...

Oder was bedeutet das möglich?

[PS]

Ich denke dass die Auswahl schon ok ist.

Etappe 6:
Der Schlussanstieg ist nur in den letzten 1,5 Kilometer steiul. Der Rest ist zwischen 3 und 5 % das wird wie in Plumelec oder wie die Giro Etappe 4 aus dem letzten Jahr.

Etappe 11:
Überschätz mir nicht den Portel. Eine typische Ausreißeretappe eigentlich wo das GK sonst durcheinander gewürfelt werden würde.

Etappe 14:
Da werden entweder Ausreißer durchkommen oder es setzen sich wie in Gap letztes Jahr da vier Leute ab und fahren 10 Sekunden raus.

Etappe 18:
Was soll da schwer sein. Der Berg der 2. Kat. ist 4,7 km im Schnitt oder so. Wenn setzen sich da ein paar ab aber ok.

Außerdem heißt es ja möglich. lso jonas kann entscheiden nee ist keine Ausreißeretappe wenn Valverde auf der sechsten Etappe wegfährt.

[zabelchen]

Kurze Einschätzung zum jetzigen Zeitpunkt zu den Rollen und vllt kleiner Anstoss vorerst, auch wenn das immer erst am Ende einer Tour kommt, ich mach das ma wie KuT und schreib die Idee einfach ma so hin...

Helfer: Immernoch zu unterschätzt, du kannst als Helfer, wenn du versuchst! einen Credit zu erobern eigene Ziele ziemlich in den Wind schieben, find ich ehrlich gesagt Schade...ich wünsche mir immernoch, wenigstens einen Credit für eine Rundfahrt den man von seinen eigenen Credits abzieht, der also nicht von den Bonuscredits abhängt...die anderen 4 dürfen dann gern von den Bonuscredits abhängig sein.

Capitän: War eigentlich schon immer gut, beim Giro nur so dominant weil die Allrounder bissel zu schwach waren

Sprinter/Fex/ZF: Würd ich nichts direkt ändern...nur das jeder das sein darf was er will, find ich etwas...unschön, ehrlich gesagt hat mir der plötzlich sprintene KuT nicht so sehr gefallen (nichts gegen KuT )

Allrounder: Mmmh...er wird derzeit immernoch zu dem benutzt, was er früher war ma, als Edelhelfer, bzw als Katapult zum Kapitän. Warum dies nicht ausbauen und die Sprinter/Fexe durch die Qualifikation in bestimmten Plätzen in den jeweiligen Trikots festlegen?

Man könnte dan zum Beispiel die Verteilung für die nächsten Rundfahrten so aussehen lassen.

Bei der nächstfolgenden Rundfahrt ausgehend vom Giro 08 für den Giro 09:
Kapitän: Die 3 Gesamtsieger aus dem letzten Jahr + Platz 2 und 3 aus dem vorrausgegangen Giro 08.

Das wären dann maximal 5 Kapitäne

Sprinter: Die 3 Gesamtsieger der Punktetrikots + Platz 2 - 5 des vorrausgegangen Giros 08

Wären also maximal 7 Sprinter

Fex: Siehe Kapitäne, die 3 Sieger der Punktetrikots +Platz 2 und 3 des vorausgegangen Giros 08

Wären also maximal 5.

Man könnte dann selber bei jeder Rundfahrt eine spezielle Rolle übernehmen wenn man das mag, die Fahrer die ständig vorne sind, werden ebenfalls belohnt und es würde vllt eine gewisse Charakteristik in die Rundfahrten kommen.

Wobei die Positionen immer nur 1 Jahr zählen, bedeutet Jonas wäre für den Giro 09 als Kapitän am Start, genauso wie der Sieger der Tour 08 und Vuelta 08 + El Libre, Escartin..sind also 5 Kapitäne für den Giro 09.

Bei der Tour 09 würden dann antreten als Kapitän, der Sieger der Tour 08, Vuelta 08 und Giro 09 sowie Platz 2 und 3 der Tour 08...

Für die anderen Kategorien das gleiche...vllt ma so als Stein des Anstosses, die Idee geistert mir jetzt schon seit ein paar Tagen im Kopf rum...muss nicht jetzt diskutiert werden

[Rad-Fan]

Seit einigen Tagen schwirrt in meinem Kopf auch eine Idee für die Zukunft herum.
Die Etappen der Rundfahrten sind ja in verschiedene Kategorien aufgeteilt => Sprintetappen, Bergetappen, Einzelzeitfahren und normal - dazu sind auf den meisten Etappen Ausreißer möglich.
Auf den sechs gekennzeichneten Bergetappen könnten die Bergfexe ihre Kategorie ausnutzen und die Creditbasis erhöhen.

Mein Gedanke ist nun, ob es auch einen Fahrer "Ausreißer" geben könnte, der pro Rundfahrt eine gewisse Anzahl von Etappen (wie die Sprinter, Bergfexe...) bekommt, mit einer höheren Anzahl von Credits. Und/oder, dass er für seine eingeteilte Etappe zwei Wechsel vollziehen darf, was ich persönlich bevorzugen würde, wenn ich die Kategorie "Ausreißer" wähle. Damit diese für denjenigen spannender wird und er mehr Möglichkeiten hat, einen Fahrer zu treffen.

Natürlich, theoretisch könnte ich auch als Helfer fast nur auf Ausreißer gehen. Dies haben nun über viele Rundfahrten hinweg schon gewisse Personen der Reifezeit vollzogen.
Eine extra Kategorie für Ausreißer finde ich aber recht reizvoll.

[bastik]

Ich bin persönlich dagegen die Kapitäne so sehr einzudemmen. In der Regel gibt es 10 Teams am Start, bei deiner Rechnung aber nur noch 5 Kapitäne. Wenn man mal irl guckt hat so ziemlich jedes Team ein Kapitän, ob der dann den Erwartungen auch gerecht wird ist was anderes.

Bei uns war es zB bei der Tour jetzt so. 4 Fahrer, aber kein Kapitän. Damit war logisch, dass keiner auch nur darüber nachdenkt Helfer zu werden, also haben sich 3/4 für den Allrounderstatus entschieden.
Man sollte aufpassen, dass es nicht übermächtig viele Kapitäne werden, zu wenige sollten es aber auch nicht sein!

Persönlich finde ich deine Einschätzung auch zu lang gesehen. Neos haben dann quasi 1 Jahr keine Chance auf irgendeinen besonderen Status und die nächste Rundfahrt ist nunmal die nächste, daher finde ich sollte der Schwerpunkt auf der Letzten liegen, wobei das Vorjahr natürlich nicht komplett außer acht geraten sollte! Wie egsgat, im Allgemeinen aber viel zu langfristig für meinen Geschmack!

Das Einzige, was ich wirklich gut finde, ist, dass Helfer auch von ihren normalen Credits Bonuscredits abgeben könnte. Kommt finde ich dem Status näher als aktuell die Variante und würde den Helfer glaube deutlich attraktiver machen!

[JeremyAndrews]

Zum Thema: Wenn man nicht alles selber macht...

Mein geschätzter Vertreter zabelchen, der seine Sache bis zur heutigen Etappen eigentlich gut gemacht hat, hat nun leider etwas gepennt (oder war es Absicht?).
Jedenfalls hab ich nun zweimal Engoulvent im Kader, hab ich mit dem jetzt Probleme? Also wenn nun morgen Engoulvent die Etappe aus einer Ausreißergruppe heraus gewinnt, hab ich ihn dann auch zweimal in der Gruppe drin, oder muss ich zab jetzt erwürgen?

[Kobelix]

Einen Fahrer zweimal im Kader zu haben macht natürlich überhaupt keinen Sinn. Vielleicht noch 5x Schumacher im ersten Zeitfahren? Kann meiner Meinung nach unmöglich mehr als einmal zählen.

Aber keine Sorge: Engoulvent geht nicht in die Gruppe.

[jonas]

Mein geschätzter Vertreter zabelchen, der seine Sache bis zur heutigen Etappen eigentlich gut gemacht hat, hat nun leider etwas gepennt (oder war es Absicht?).
Jedenfalls hab ich nun zweimal Engoulvent im Kader, hab ich mit dem jetzt Probleme? Also wenn nun morgen Engoulvent die Etappe aus einer Ausreißergruppe heraus gewinnt, hab ich ihn dann auch zweimal in der Gruppe drin, oder muss ich zab jetzt erwürgen?

Kümmere mich morgen drum, da hat sich sicher irgendwo ein Fehler eingeschlichen.

Apropos zabelchen, Kader kommt morgen.

[zabelchen]

Apropo KAder, dann könnte es passieren das Wertungen erst am Sonntag kommen, bin das We nicht da und wenn sich die Tour morgen net beeilt morgen abend auch nimmer