Bundesliga 07/08

[sciby]

Vergesst doch bitte nicht, dass Geld Tore schießt. Ich traue Hoppenheim einen CL Platz zu, freuen tut es mich ganz im Gegenteil

[ruffi]

Hoffenheim spielt einen begeisternden Fußball, sie stehen völlig verdient ganz oben, ob man sie nun mag oder nicht. Und ich glaube nicht, dass ein Stürmer, den sie aus der 2.Bundesliga verpflichtet haben, so ungemein teuer war. Vielleicht haben sie einfach nur einen genialen Trainer und unheimliche gute Scouts.

[sciby]

Ja eben. Geld schießt Tore, auch wenn meistens nur indirekt (Scouts kosten auch Geld)

[ruffi]

Das du ohne Geld keine Tore schießen kannst dürfte aber völlig klar sein, für 'n Appel und ein Ei spielt heutzutage in den ersten vier Fußballligen hierzulande keiner mehr. Und den teuersten Sturm der Bundeliga, den haben nun wahrlich andere Teams, z.B. Bayern, Schalke oder der HSV.

[montyeisbaer]

@ sciby

Würdest Du oder der MSV,nein sagen wenn da einer kommt in Kohle reicht,Euch in die BL bringt und Ihr da einen tollen erfolgreichen Fußball spielen könntet?

[Fantast]

Und den teuersten Sturm der Bundeliga, den haben nun wahrlich andere Teams, z.B. Bayern, Schalke oder der HSV.

Ansichtssache. Transferbilanz der letzten 2 Jahre:
-43.860.000,00 € - VfL Wolfsburg
-32.150.000,00 € - FC Bayern München
-29.100.000,00 € - TSG 1899 Hoffenheim
-16.430.000,00 € - Bayer 04 Leverkusen
-14.595.000,00 € - FC Schalke 04
-11.835.000,00 € - Hannover 96
-08.530.000,00 € - Eintracht Frankfurt
-08.340.000,00 € - Hamburger SV
-07.690.000,00 € - Werder Bremen
-07.670.000,00 € - Borussia Dortmund
-04.275.000,00 € - 1.FC Köln
-04.192.000,00 € - VfL Bochum
-01.800.000,00 € - Hertha BSC
-00.950.000,00 € - VfB Stuttgart
+00.350.000,00 € - Arminia Bielefeld
+00.950.000,00 € - Karlsruher SC
+01.150.000,00 € - FC Energie Cottbus
+07.495.000,00 € - Borussia Mönchengladbach

[ulle91]

Man kann doch Hoffenheim keinen Vorwurf machen. Sie haben ihr Geld sehr sinnvoll investiert. Sie haben nun keine großen Stars wie Chelski oder Batzelona gekauft sondern sinnvoll in ein gutes Kollektiv investiert. Mit ihrer Spielkultur sind sie auf jeden Fall eine Bereicherung für die Liga. Es ist doch in verschiedenen Ländern der Welt zu beobachten, dass überall die Vereine durch Privatinvestoren gefördert werden um dann vorne mitzuspielen. Nur in Deutschland wird wieder alles kritisiert, was an den bestehenden Verhältnissen rüttelt.

sciby kann es sein, dass aus dir nur der Fan spricht, der neidisch auf die Hopp-Gelder ist?

[zabelchen]

Ansichtssache. Transferbilanz der letzten 2 Jahre:
-43.860.000,00 € - VfL Wolfsburg
-32.150.000,00 € - FC Bayern München
-29.100.000,00 € - TSG 1899 Hoffenheim
-16.430.000,00 € - Bayer 04 Leverkusen
-14.595.000,00 € - FC Schalke 04
-11.835.000,00 € - Hannover 96
-08.530.000,00 € - Eintracht Frankfurt
-08.340.000,00 € - Hamburger SV
-07.690.000,00 € - Werder Bremen
-07.670.000,00 € - Borussia Dortmund
-04.275.000,00 € - 1.FC Köln
-04.192.000,00 € - VfL Bochum
-01.800.000,00 € - Hertha BSC
-00.950.000,00 € - VfB Stuttgart
+00.350.000,00 € - Arminia Bielefeld
+00.950.000,00 € - Karlsruher SC
+01.150.000,00 € - FC Energie Cottbus
+07.495.000,00 € - Borussia Mönchengladbach

Interessante Aussage, und dann frag ich mich immernoch, warum in Deutschland die Privatisierung der Clubs immernoch so auf Unverständnis stößt...aber vllt ändert es sich ja, wenn Hoffenheim noch ein paar Leute verpflichtet und nächstes Jahr locker flockig in der CL ins Halbfinale kommt

[TeamTelekom]

In England haben die Clubs weit über 1 Mil. Schulden. Die Bundesliga tut also gut daran die 50+1 Regel zu behalten. Die BL hat andere Baustellen: Endlich weg mit 18.30 Sportschau um einfach mehr Geld im Pay-Bereich zu holen. (leider hat das Kartellamt es in Deutschland geschafft dies weitgehend zu verhindern). Einen einheitlichen Ball, ein Ligasponsor usw, Hier kann man viel mehr Geld holen ohne die Vereine zu gefährden.

Und hat man sich in Hoffenheim mal überlegt wenn Hopp morgen plötzlich unglücklich fällt und sein Amt nicht mehr erfüllen kann ? Der Verein hängt vollkommen von einer Person ab und das zeigt das Beispiel England ist exterm gefährlich

[MichelinR]

@ulle91:
Chelsea und Barcelona sind zwei paar Stiefel. Die Premier League Clubs haben große Geldgeber im Hintergrund und haben noch größere Schuldenberge als die spanischen Teams. Die haben viel mehr Mitglieder und vorallem: Barcelona hat eine Jugendarbeit an die nur Real Madrid ran kommt. Da kommen so viele Stars aus der eigenen Jugend. Klar kauft man dort auch ein, doch die großen spanischen Clubs sind doch etwas anders als Chelsea.
Hoffenheim ist so eine Sache. Es ist definitv besser als die Übernahme von Man City z.B. Das Thema wurde ja vor ein paar Wochen auch mal im Doppelpass angesprochen und wenn ich nur höre, dass TSG Fans im Stadion zu singen "Wenn wir wollen, kaufen wir euch auf", dann dreht sich mir der Magen um. Denn bei all hervorragender Arbeit von Rangnick und Co. sind doch gewaltige Mengen Geld geflossen. Ich wünsche mir nur, dass die 50+1 Regel in Deutschland für immer bleibt. Die Premier League macht ja vor wie man Clubs zerstören kann. Lasst mal die Investoren bei Man City, Tottenham oder Newcastle abspringen. Viel Spaß die hunderte Millionen an Schulden abzubauen. Hoffenheim ist anders. Dort werden gute Strukturen aufgebaut, doch mir gefällt das Auftreten von Hopp und dem Manager in der Öffentlichkeit nicht, wie eben z.B. im Doppelpass damals.

Würdest Du oder der MSV,nein sagen wenn da einer kommt in Kohle reicht,Euch in die BL bringt und Ihr da einen tollen erfolgreichen Fußball spielen könntet?

Ich würde bei meinem Lieblingsverein, dem Club, nein sagen. Ein Groß Investor macht für mich den Verein kaputt. Wobei ich Bader auch das Geld niemals anvertrauen würde, das ist aber wieder ein anderes Thema.

EDIT:

Wir brauchen nicht so viel mehr Geld. Die Bundesliga macht doch Spaß wie sie momentan ist. Ausgeglichen und so schlecht sind die Spiele nicht. Auf keinen Fall den Pay TV Sendern das Sagen geben. Wir haben in Deutschland die höchsten Zuschauerzahlen in Stadien. Und wenn man kreuz und quer unter der Woche spielt, leeren sich die Stadien. Und nichts wäre fataler als das!

[zabelchen]

International *hust*
Ausgeglichene und spannende Spiele hast auch in der Kreisliga

[MichelinR]

So schlecht stehen wir international gar nicht da. Wir sind die Nummer 4 und der Abstand zu Italien wird auch nicht größer. Die haben eben ihre großen Clubs, aber dahinter ist die Seria A nicht stärker als die Bundesliga. Die Premier League hat eben diese Unsummen an Geld und die Primera Division ist einfach stärker. In Spanien ist die Jugenabteilung die beste der Welt und die Südameriker kommt zuerst meist nach Spanien. Zudem hat man mit Real und Barca Dauerfavoriten in der Champions League. Valencia, Atletico, Villarreal und Sevilla sind nicht konstant, spielen aber tollen Fußball, wie die spanischen Vereine allgemein. So schlecht hat die Bundesliga die letzten Jahre wirklich nicht abgeschnitten. Und dass Vereine aus Russland oder so gut waren, das gibt es immer wieder mal. Die sind immer stark wenn sie es bis in die Rückrunde schaffen im Wettbewerb zu bleiben. Portugal und Frankreich sind auch nicht besser als die Deutschland.

[sciby]

Zunächst einmal bin ich kein MSV Fan, sondern FCB, wobei beim MSv Herr Helmmich vor wenigen Jahren den Verein mit seinem Geld/seiner Firma gerettet hat, aber dann Sponsoren an Land gezogen hat und so gibt er dem verein, obwohl er seine Millionen locker reinstecken könnte, kein Geld mehr aus eigener Tasche.

Würde nach Bayern ein Typ wie Hopp oder ein Scheich kommen, dann würde ich mir zu 95% einen neuen Verein suchen, denn es wäre einfach nicht mehr der FC Bayern, den ich unterstützen will.

Dasw Unternehmen Hoppenheim kann ich einfahc nicht leiden. Sicherlich ist es ein Weg, der nicht wie bei Chelsea etc eingeschlagen wurde. Aber trotzdem hat Herr Hopp doch zu 99% vor fünf Jahren gewusst, in ein paar Jahren spielen wir in der ersten liga mit. Sowas ist eindeutig planbar. Also maacht es doch keionen Unterschied ob man mit jungen talentierten Spielern in 5 Jahren top ist, oder mit Topstars sofort top ist. Der Hoppweg ist sicherlich der klügere, denn so hat man auch ncoh was in vielen jahren und man steht in den medien wesentlich besser dar. Und das stört mich auch an der ganzen Sache: Die Medien bezeichnen ihn als Heilsbringer und er wählt den richtigen Weg für den deutschen Fußball. Nur ganz selten gibt es Berichte, wie vor wneigen Monaten auf Eurosport.de, a la "Hoffenheim: Zukunft oder Hopps Spielkasten".
Warum wählt Herr Hopp nur diesen Weg? Kann er nicht einfach sagen: Hört mal DFB, hier habt ihr 10 Millionen, steckt die in eure Jugendförderung und auf allen Werbeplakaten steht ab sofort mein Name drauf. Nein, er möchte sich mit einem Verein selbst verwirklichen. Meiner Meinung nahc ist es einfahc komplett ungerecht (da weise ich mal auf Bruchhagens Meinung hin), dass der Dorfklub Hoffenheim diesen geldsegen erhlt und andere nicht. Hunderte Vereine gurken mit leeren Taschen in den dunkelsten Zonen ihrer Liga herum und schaffen es immer wieder mit viel kampf und Einsatz nicht abzusteigen. Die bekommen nicht das Geld. Nein, es bekomtm Hoffenheim.

Und ob ich neidisch bin: Eigentlich schon, aber ungerecht trifft es wohl am besten.

[bastik]

Und das stört mich auch an der ganzen Sache: Die Medien bezeichnen ihn als Heilsbringer und er wählt den richtigen Weg für den deutschen Fußball. Nur ganz selten gibt es Berichte, wie vor wneigen Monaten auf Eurosport.de, a la "Hoffenheim: Zukunft oder Hopps Spielkasten".

Warum sollte sich auch jemand negativ über Herrn Hopp äußern? Damit er danach sofort von ihm verklagt werden kann, das Recht auf freie Meinungsäußerung hat sich doch Hopp auch erkauft und der DFB unterstützt ihn auch noch dabei, weil ja Hopp dem Sohn von Zwanziger einen Job gegeben hat! *augenroll*

Weiß nicht ob jemand die Geschichte um den Tagesspiegel mitbekommen hat, da hat sich jemand negativ über Hopp geäußert, die Konsequenz ist, dass man auf der Abschussliste in Hoffenheim nun ganz oben steht!
Link

Übrigens alle, die für die Abschaffung der 50+1 Regel plädieren, sollten sich mal ManU als Beispiel angucken. Deren Investor ist da nur eingestiegen um seine Schulden auf den Verein überschreiben zu können, tolle Bereicherung!

[Marco Pantani]

Nun, man kann sicherlich wie Sciby über das Projekt Hoffenheim denken, aber es ist definitiv einzigartig und eine Bereicherung für die Bundesliga.
Natürlich haben die Hoffenheimer Mittel und Wege zur Verfügung, von denen andere nur träumen können, aber Hopp verwendet sein Geld auf eine sehr intelligente und vor allem nachhaltige Art und Weise.

Dass ihn die Medien als "Heilsbringer" sehen, ist, denke ich, verständlich. Leute, der Mann ist reich und Mitbegründer des größten Software-Entwicklers Deutschlands. Am Ende wäscht eben doch eine Hand die Andere oder teilweise sogar ganze Personen.

Man sollte auf gar keinen Fall außer Acht lassen, dass Hopp ein gigantisches Jugenszentrum in Auftrag gegeben hat, die B-Jugend der TSG ist aktueller Deutscher Meister, viel Geld fließt in die Jugendabteilung, ein nachhaltig strukturierter Verein wird aufgebaut.
Der Verein bekommt ein tolles Fußballstadion.

Und von Ungerechtigkeit würde ich auch nicht reden. Mit den Rhein Neckar Löwen und den Adler Mannheim unterstützt Hopp weitere Sportvereine in Deutschland. Zwar nicht in der Dimension wie 1899, aber Fußball ist nun einmal der medienweirksamste Sport in Deutschland und irgendwann wird Herr Hopp auch mal die Lorbeeren einsammeln wollen.
Warum er die TSG gewählt hat? So weit ich weiß, war er dort selbst mal, glaube in der Jugendmannschaft.

Was er erreicht ist, dass Jugendliche von der Straße geholt werden und die sich dem Sport verschreiben, eine sehr löbliche Sache.
Das er das in einer Region macht, in der die Probleme sicherlich kleiner sind als in anderen Orten Deutschlands ist schade, aber er kommt von dort, somit ist es legitim.

Und wenn ein Herr Hopp meine Hetrha aufkaufen würde, dann wäre ich der Erste, der einen Sitzstreik auf dem rasen des Olympiastadions beginnt. Die Abhängigkeit von einem einzigen Mann, egal welche Absichten er hat, gefällt mir nicht und letztendlich wäre es nicht mehr das selbe. Ich freue mich tierisch über jeden Herthasieg, ich mag auch Chelsea (schon vor Abramovitsch), aber wenn die gewinnen, ist es einfach selbstverständlich. Dieses Gefühl wird man bei Hoffenheim auch bald lernen.

Wie gesagt, es gibt Nachteile, anderen Vereinen wird das Wasser abgegraben (Waldhof Mannheim, um nur ein Beispiel zu nennen) und im Rhein-Neckar Gebiet ist die Lebensqualität ziemlich hoch.
Eine solche Jugendarbeit in Brandenburg zu beginnen, um die Region attraktiver zu machen, den Jugendlichen dort einen Identifikationspunkt zu geben, Sponsoren aus der Region zu binden. Einfach irgendwie Attraktivität dahin bringen... Ihr wisst, was ich meine.

Und das mit den Fans ist ein Katz-und-Maus-Spiel. Mal fangen die Hoffenheimer an, mal wird zuerst Hopp diffamiert. Beide Seiten begehen damit Fehler, aber auf dem Platz gibt Hoffenheim die richtige Richtung vor, attraktiver, moderner Fußball.

[sciby]

Das ist vielleicht nciht die schönste Art udn Weise, aber wenn Herr Hopp vor mir stünde, würde ich mir sofort etwas hartes suchen. (und ich suche nicht in meiner Hose)

Es nervt einfach und ich freue mich für jede Niederlage und hoffe schon auf einen weinenden Hopp, wenn es mal nicht läuft.

[Flame of Za-i-ba]

Zunächst einmal bin ich kein MSV Fan, sondern FCB

Immerhin hat Hoffenheim keine Spieler gekauft um die Konkurrenz in der ersten Liga zu schwächen. Achja, natürlich weiß ich, dass das ganze Geld verdient erwirtschaftet wordenist .

[ruffi]

Das ist vielleicht nciht die schönste Art udn Weise, aber wenn Herr Hopp vor mir stünde, würde ich mir sofort etwas hartes suchen. (und ich suche nicht in meiner Hose)

Es nervt einfach und ich freue mich für jede Niederlage und hoffe schon auf einen weinenden Hopp, wenn es mal nicht läuft.

Jawoll, Intoleranz, Neid und ziemlich unbegründeter Hass (es geht um Fußball, nicht um das Leben dir nahestehender Personen) selten so komprimiert in einem Post gesehen. Herzlichen Glückwunsch, auf diesem Niveau hats keinen Sinn eine Diskussion zu führen.

[sciby]

von wem das ganze Geld?

[ulle91]

Ob nun Hopp das Geld überweist oder SAP mehr Geld fließen lässt, wo ist da der Unterschied? Und wo ist da dann der Unterschied zu anderen Sponsoren wie T-Com?

[MichelinR]

Das Auftreten in letzter Zeit stört einfach gewaltig. Das Leverkusen oder Wolfsburg auch durch viel Geld hochgepusht wurden ist ja auch kein Problem für die meisten. Doch die Sache mit der Tageszeitung, zeigt doch wie arrogant man geworden ist. Hopp hat einen Überstatus. Als mal alle Fans im Weserstadion (?) wegen eines Interviews "Hoeneß du Arschloch" riefen, hat sich auch keiner beschwert. Es gibt mehrere solche Fälle. Ich frage mich aber wie der Verein mal auf eigenen Beinen stehen soll. Nur durch den Verkauf von jungen, talentierten Spielern? Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass sie jemals soviel Geld in der Marketing Abteilung machen, egal wie viel Erfolg man hat. Klar macht Erfolg sexy auch als Verein, aber deswegen boomt doch nicht der Fanartikelverkauf.