Tour de France 2010

YouTube · Beitrag: # 6822019Beitrag **jonas** 11.7.2010 - 20:04

Morabito durfte bei Astana halt auch nie auf eigene Kappe fahren, jetzt bei BMC hat er seine Freiheiten, bei der Tour de Suisse war er Kapitän, jetzt durfte er bis anhin auch für sich fahren, konnte Kräfte sparen und das Resultat hat man heute gesehen. Zu U-23 Zeiten war er ein Top-Rundfahrer und es ist gut möglich, dass er sich in den nächsten Jahren noch zu einem Top-10 GT-Fahrer entwickelt.

Andi91 · Beitrag: # 6822020Beitrag **Andi91** 11.7.2010 - 20:17

Was machen die bei Milram eigentlich im Training? Ich habe gedacht, dass Gerdemann nicht noch größer enttäuschen kann, aber er hat mich eines besseren belehrt.

Rene75 · Beitrag: # 6822023Beitrag **Rene75** 11.7.2010 - 20:27

Nun ich persönlich denke das Contador heut nicht mit Andy mitfahren wollte und der Toursieg nur über ihn gehen kann, eventuell kanns Evans halbwegs spannend machen. Dagegen spricht seine schwache Mannschaft und das er immer mal einen schwachen Tag hat. Andy wird aufs Podium fahren, mehr aber nicht.

shawn244 · Beitrag: # 6822027Beitrag **shawn244** 11.7.2010 - 21:06

Mach mal halblang, ich versuche lediglich meine Skepsis zu begründen

Leonardo Piepoli hat geschrieben: Du zeigst nur, dass du keine Ahnung hast und dich nicht informierst und dir somit nicht wirklich eine Meinung bilden kannst.

Es scheint wohl eher, als hättest du noch nie regelmäßig Radsport betrieben, ansonsten wüsstest du, dass der Körper extrem langsam auf intensivere Reize reagiert und ein Winter nie und nimmer reicht, um vom Wasserträger zu einem Fahrer aufzusteigen, der 4. bei der Tour de Suisse wird und bis 4KM vor dem Ziel einer Bergankunft in der Gruppe der 15 weltbesten Fahrer mitzuhalten. Erst recht auf Profi Niveau.
Mal ganz abgesehen davon, dass der Großteil der Konkurrenz nicht nur in ihrer Ausgangsposition weitaus stärker einzuschätzen war, sondern ebenso auf den gleichen Saison-Höhepunkt "Tour de France" hingearbeitet hat.

Leonardo Piepoli hat geschrieben:
Dass Morabito sich mal zu einem sehr ordentlichen Bergfahrer entwickeln würde, war auch absehbar. 2006 hat er immerhin schon eine (zugegebenermaßen sehr einfache) Bergankunft bei der Tour de Suisse gewonnen. Dass es mal ein oder zwei Jahre nicht läuft ist immer mal möglich. Leistungssprünge von einem Jahr zum nächsten gibt es immer wieder mal und sind nichts ungewöhnliches, da einfach mal Doping zu rufen zeugt einfach nur von Unwissenheit.

Ich möchte seine Erfolge nicht in Frage stellen, aber 2009 hatte Morabito genau 3 Top10 Platzierungen, die aus Zeitfahren bei unterbesetzten Rundfahrten hervorgehen. 2008 war es tatsächlich eine Platzierung unter den besten 10, die nicht aus einem Zeitfahren hervorgeht.

Egal, das ist kaum aussagekräftig, weil er bei Astana nie die Kapitänsrolle hatte, aber heute konnte er als Helfer problemlos Fahrer wie LeMevel, Armstrong, Klöden, L.L. Sanchez, Monfort, Horner, Rolland, Fuglsang, Hincapie, Moreau, Popovych, Sörensen und so weiter aussieben, dessen Erfolgslisten in Relation zu Morabito gigantisch sind.
Vor einem Jahr noch weit hinterhergefahren, fährt er ihnen nun davon?
Die Dimensionen zwischen seinen Leistungen bei Astana zu denen bei BMC sind gigantisch. Helferarbeiten hin oder her, schließlich muss jeder den Anstieg alleine bezwingen.

Gerade bei Teams wie Astana oder BMC mit Saubermann Jim Ochowicz fällt eine solche Leistungssteigerung auf ..

Germany · Beitrag: # 6822029Beitrag **Germany** 11.7.2010 - 21:27

Andi91 hat geschrieben:Was machen die bei Milram eigentlich im Training? Ich habe gedacht, dass Gerdemann nicht noch größer enttäuschen kann, aber er hat mich eines besseren belehrt.

Hier ist der Beleg von Didi Thurau,spiegelt auch letztendlich die Situation im deutschen Profi Radsport wieder...

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_63782.htm

YouTube · Beitrag: # 6822030Beitrag **jonas** 11.7.2010 - 21:27

Wenn du bei solchen Sachen skeptisch wirst müsstest du aber bei einem grossen Teil des Feldes skeptisch sein.

Morabito konnte zum ersten Mal seine Saison voll auf seine Ziele ausrichten und ist auch heute nicht als Helfer sondern voll auf eigene Kappe gefahren. Bei Astana konnte er beides nie oder halt nur bei kleinen Rundfahrten, wo er dann auch wohl kaum in Top-Form war. So einfach kann man seine Resultate bei Astana erklären.

Trotzdem, gewisse Skepsis habe auch ich, vor allem seit ich weiss, das er denselben "Trainer" wie Andreas Klöden hat.

Germany · Beitrag: # 6822032Beitrag **Germany** 11.7.2010 - 21:35

jonas hat geschrieben:
Trotzdem, gewisse Skepsis habe auch ich, vor allem seit ich weiss, das er denselben "Trainer" wie Andreas Klöden hat.

Sag mal hast du genug Sauerstoff im Kopf?

Thomas Schediwie ist ein erstklassiger sauberer Trainer,durch ihn ist Klöden überhaupt soweit gekommen,nämlich zweimal 2 der Tour de France und zahlreiche andere Top Platzierungen.

Marek0877 · Beitrag: # 6822034Beitrag **Marek0877** 11.7.2010 - 21:40

Germany hat geschrieben:
Thomas Schediwie ist ein erstklassiger sauberer Trainer,durch ihn ist Klöden überhaupt soweit gekommen,nämlich zweimal 2 der Tour de France und zahlreiche andere Top Platzierungen.

Und Klöden war da garantiert sauber...

hätte er nämlich gedopt, wäre er garantiert Armstrong und Ulrich davongefahren....

YouTube · Beitrag: # 6822035Beitrag **jonas** 11.7.2010 - 21:41

Hehe, natürlich.

ivan_b · Beitrag: # 6822036Beitrag **ivan_b** 11.7.2010 - 21:42

Germany hat geschrieben:
jonas hat geschrieben:
Trotzdem, gewisse Skepsis habe auch ich, vor allem seit ich weiss, das er denselben "Trainer" wie Andreas Klöden hat.

Sag mal hast du genug Sauerstoff im Kopf?

Thomas Schediwie ist ein erstklassiger sauberer Trainer,durch ihn ist Klöden überhaupt soweit gekommen,nämlich zweimal 2 der Tour de France und zahlreiche andere Top Platzierungen.

Ah der berühmte saubere Trainer...

Wie kommst du darauf das der ja ach sooooo sauber ist ?? Gibts da auch Belege für diese These ??

Und ich dachte immer das Klöden 2 x Tour-zweiter wurde lag an ihm selbst.... so kann man sich täuschen---

BlackHackz · Beitrag: # 6822037Beitrag **BlackHackz** 11.7.2010 - 21:52

Ignorier den pseudopatriotischen Nationalen doch einfach.
Du bekommst keine vernünftige Antwort.

ivan_b · Beitrag: # 6822038Beitrag **ivan_b** 11.7.2010 - 21:54

Die Hoffnung stirbt zu letzt, wiebei Milram

Aber hatten wir nicht schonmal so nen beratungsresistenten hier ??

Der hatte doch den gleichen Avatar....

Oder täusch ich mich da jetzt so dermaßen??

BlackHackz · Beitrag: # 6822039Beitrag **BlackHackz** 11.7.2010 - 21:57

Früher hieß er Gerdemann, dann pro_Köln. Oder umgekehrt, ist ein Jahr her oder so. Geistig weiterentwickelt hat er sich nicht. Die Orthografie ist besser geworden, vermutlich ist er endlich in die 7. Klasse gekommen, deshalb war er ein Jahr nicht da.

ivan_b · Beitrag: # 6822040Beitrag **ivan_b** 11.7.2010 - 22:24

Wenn ich mir das GK ansehe und feststellen muss das ein Niermann der zweitbeste Deutsche hinter Klöden ist und besser platziert ist als auch nur einer vom Team Milram, dann ist das bei allem Respekt , echt traurig. Denn Niermann ist ja nun nicht grad der Klettergott ....

aethelstan · Beitrag: # 6822042Beitrag **aethelstan** 11.7.2010 - 23:08

Naja, das kann man sehen wie man will. Entweder macht Milram etwas besonders falsch, oder etwas besonders richtig. Im Zweifel wissen das nur das Team und die Teilnehmer selbst.
So lange ich diese Gretchenfrage des Radsports und des Sports allgemein nicht beantworten kann, nämlich die des Dopings, würde ich mir kein Urteil erlauben wollen.

Ich muss zugeben, dass es nicht besonders viel Spaß macht beim Zusehen, wenn z.B. der amtierende deutsche Meister, dem man eigentlich auch etwas in den Bergen zugetraut hätte, als allererster Fahrer auf einer Bergetappe aus der Ausreißergruppe zurückfällt, aber vielleicht bietet er ja als Einziger fairen Sport. Who knows?

Germany · Beitrag: # 6822052Beitrag **Germany** 11.7.2010 - 23:37

aethelstan hat geschrieben:Naja, das kann man sehen wie man will. Entweder macht Milram etwas besonders falsch, oder etwas besonders richtig. Im Zweifel wissen das nur das Team und die Teilnehmer selbst.
So lange ich diese Gretchenfrage des Radsports und des Sports allgemein nicht beantworten kann, nämlich die des Dopings, würde ich mir kein Urteil erlauben wollen.

Also das du das net begreifst.Milram ist 100% sauber,das sieht man leider an den Ergebnissen.

Milram muss begreifen das ohne Doping man bei der Tour und anderen großen Rennen im Gesamtklassment keine Chance hat,so ist das Gesetz der Natur.

Entweder man macht mit siehe Gerolsteiner und T-Mobile,die tolle Erfolge hatten oder man resigniert,sodass jetzt die Nordmilch AG abspringt weil keine vorzeigbare Werbung da ist. OK man hat den Henninger Turm und die Deutschen Meisterschaften gewonnen,aber es sind nicht die Erfolge die ihn Deutschland so anerkannt werden.

Nur Rundfahrer werden Helden

BlackHackz · Beitrag: # 6822053Beitrag **BlackHackz** 11.7.2010 - 23:40

Das mit der verbesserten Orthografie nehme ich wieder zurück

Germany · Beitrag: # 6822054Beitrag **Germany** 11.7.2010 - 23:44

BlackHackz hat geschrieben:Das mit der verbesserten Orthografie nehme ich wieder zurück

Ich lach mich gerade über dein Avatar kaputt,geh mal weiter studieren...

Harryhase05 · Beitrag: # 6822055Beitrag **Harryhase05** 11.7.2010 - 23:49

Breschel heute mit einer starken Leistung.
Entwickelt sich immer mehr zu einem O'Grady, was ich jedoch schade finde.
Zwar sehr hilfreich für die Kapitäne, aber schade für ihn selbst, da er doch ein gewisses Talent hat.

Ciolek 4 Win · Beitrag: # 6822058Beitrag **Ciolek 4 Win** 11.7.2010 - 23:58

Germany hat geschrieben: Entweder man macht mit siehe Gerolsteiner und T-Mobile,die tolle Erfolge hatten oder man resigniert,sodass jetzt die Nordmilch AG abspringt weil keine vorzeigbare Werbung da ist.

Was haben T-Mobile und Gerolsteiner die Erfolge gebracht? Beide haben sich wegen des Dopings vom Radsport entfernt. Da würde ein Dopen der Milramfahrer natürlich den Sponsor zum Weitermachen bewegen.
Tolle Arguentation.

Germany · Beitrag: # 6822060Beitrag **Germany** 12.7.2010 - 0:09

Ciolek 4 Win hat geschrieben: Was haben T-Mobile und Gerolsteiner die Erfolge gebracht? Beide haben sich wegen des Dopings vom Radsport entfernt. Da würde ein Dopen der Milramfahrer natürlich den Sponsor zum Weitermachen bewegen.
Tolle Arguentation.

Ich will dir nicht widersprechen,da du ein super User bist,nur durch die Erfolge wurden diese Konzerne direkt mit dem Radsport verbunden und die TV-Quoten waren auch erheblich höher als zur heutigen Zeit. Dazu hat ARD oder ZDF vielmehr von anderen Rennen Live berichtet.

Jetzt ist es für Milram so oder so zu spät...

Es ist ein Teufelskreis.Sie fahren sauber also werden sie abgehängt und viele begreifen das nicht warum das so ist. Würden sie gedopt fahren,dazu erfolgreich käme wieder nur in Deutschland der Generalverdacht auf.

Ein Dilemma,und der BDR kümmert sich auch net drum.Ein Haussler haben sie jetzt auch ziehen lassen...