[Giro 11] Der Jurytisch

[Henrik]

Der erste Präzedenzfall, den ich gefunden habe, ist Steini beim Giro 2009. Und wie Alejandro V. das erklärt hat, liegt hier keine Absicht vor, ansonsten sollte man das natürlich anders handhaben - und darüber nachdenken, ob man das für die Zukunft in den Regeln aufgreift, ist bei der Tour erst mal nicht mein Job .

[horzengnolm]

Hab mal ne Frage zur Auswertung. Harry und ich haben beide Stetina, Dupont und Rujano. Dann hat Harry Rovny und Contador (zusammen eine Zeit von 04:08 ), und ich habe Anton und Kruijswijk (zusammen eine Zeit von 02:45). Wie kann Harry dann nur 4 Sekunden Rückstand haben?

Anderes Beispiel. Beil und Ich haben beide Rujano, Kruijswijk und Dupont. Dann hat Beil Contador udn Morkov (zusammen 04:44) und ich habe Anton und Stetina (zusammen 03:54). Wie kann Beil dann einen Vorsprung von 01:05 haben?

EDIT: Selber gesehen, dass beim Zeitfahren ja auch nru die Zeit des 50. zählt, hab gedacht beim ZF wäre es nicht so...

[noub_hero]

Die Deckelung beim 50ten Fahrer könnte dies erklären.

[horzengnolm]

Etappe wird nicht als Ausreißeretappe gewertet, oder?

[Henrik]

Sicherlich ein erster Härtefall. Aber Dupont vor allen Dingen Sivtsov sind für meine Begriffe schon Klassement-Fahrer, sodass es keine Ausreißer-Regel gibt.

Auswertung kommt dann gleich.

EDIT: Bitte die Argumentationen hierunter lesen, Sivtsov und Dupont wurden leider wie Ausreißer behandelt. Und nach dem Lesen des Ergebnisses dachte ich auch noch, dass Le Mevel aus dem Feld heraus attackiert hätte .

[hertha_andre]

Einem geschenkten Gaul schaut man ja eigentlich nicht ins Maul, aber ich will das Maglia Rosa dann doch lieber sportlich gewinnen.
Sonst reichen mir auch meine 2 Etappensiege.

Ich war fest davon überzeugt, dass ich heute zwar Zeit aufhole, aber die Ausreißerregel greift. Zudem halte ich das auch für die deutlich bessere Entscheidung. Im Gegensatz zu der Zwischenetappe, wo du angekündigt hattest, dass die Ausreißerregel nicht greifen wird, war diesmal der Führende ebenso zu keiner Zeit in Gefahr wie das Podest. Sivtsov wie auch Dupont sind für mich keine Fahrer, die ohne eine solche Etappe, in der sie erfolgreich in einer Gruppe Zeit herausholen, um die Top 5 (bzw. in Duponts Fall Top 8-10) mitfahren können. Von daher würde ich eher dafür plädieren, die Ausreißerregel anzuwenden. Gleichwohl sehe ich ein, dass es ein Härtefall ist. Ich kann beide Entscheidungen nachvollziehen, würde aber persönlich mehr zu einer Anwendung der Regel raten.

EDIT: Dazu kommt, dass ich - und ich vermute auch die meisten - heute das Team danach aufgestellt habe, wer ein potentieller Ausreißer ist, und daher Lastras ins Team holte. Natürlich nicht das beste Kriterium, sollte aber doch beachtet werden. Ich gebe aber gerne zu, dass ich generell eher zu einer rigoroseren Anwendung der Regel neige, denn zu einer vermeintlich zu laschen. Einfach aus dem Grund, dass es mir persönlich negativ aufstößt, wenn ein Kampf um die Top 10 im realen Giro das Podium unseres Giros auf eher unwichtigen Etappen beeinflusst.

EDIT2: Escartin war schneller. Scheinbar scheint das Argument doch irgendwo zu ziehen.

[Escartin]

Das hielte ich für eine eklatante (und vor allem: hochgradig verfälschende) Fehlentscheidung. Meines Erachtens hat heute jeder unter der Prämisse aufgestellt, dass eine Gruppe nicht mehr als die Ausreißerregel einbringt. Und das Feld hat sein Desinteresse an der Gruppe ja wohl auch klar zum Ausdruck gebracht.

[ulle91]

Sehe das ganz ähnlich wie meine Vorredner. Einen Kampf um das Gesamtklassement konnte man heute nicht erkennen. Und das war ja in der Vergangenheit immer das Kriterium für oder gegen eine Ausreißeretappe.

GBU ist auf Geschenke der Organisation nicht angewiesen.

[Henrik]

Ich muss zugeben, dass ich die Etappe nicht gesehen habe und daher nicht viel zum Desinteresse des Feldes sagen kann. Dennoch ist das ein Argument, über das ich mich informieren werde, da desinteresse des Feldes die Gruppe durchaus als "Ausreißer"Gruppe" und nicht als "Klassmentfahrer"-Gruppe kennzeichnen würde. Ich bitte daher noch um etwas Geduld, da werde ich mir noch einmal einige Berichte ansehen.

[Henrik]

So, wenn ich die Rennberichte richtig verstehe, dann hat vornehmlich Liquigas zwar den Abstand kontrolliert, aber das war kein "ernstahftes Radrennen um den Giro-Gesamtsieg", um mal eine KuT-Formulierung von der L'Aquila-Etappe 2010 zu zitieren. Da würde es für meine Begriffe mehr benötigen, als nur zu verhindern, dass Sivtsov näher ans Podium herankommt. Wenn Androni, Euskaltel, Astana und Geox jetzt gemeinsam für Rujanos, Nieves/Antons, Kreuzigers und Menchovs Plätze gekämpft hätte, wäre das etwas anderes. Letzten Endes wurde die Gruppe an der langen und später etwas kürzeren, aber immer kontrollierten, Leine fahren gelassen, der Abstand wurde solange reduziert, wie nötig. Daher muss ich mich für den Hinweis und die Argumentationsstützen bedanken und hoffen, dass ich mir die nächsten Etappen live ansehen kann.

Ich will mich ehrlich gesagt auch gar nicht fragen, was ich gemacht hätte, wenn die Gruppe mit acht Minuten Vorsprung angekommen wäre, und Sivtsov plötzlich zweiter wäre.

Also, das ganze bleibt ein Härtefall, ich muss aber meine ursprüngliche Haltung revidieren: die Ausreißerregel greift heute.

Ein Problem haben wir erst, wenn morgen noch mal Sivtsov, Nieve oder Rodriguez angreifen. Aber ich vermute, dass man dann wieder nach dem Verhalten des Feldes urteilen kann.

Ich weise übrigens gerne auch drauf hin, dass die 19. Etappe unabhängig vom Verlauf als Bergetappe klassifiziert ist, und dass in der Spalte "Ausreißer?" ein "nein" steht.

[hertha_andre]

Gute Entscheidung! Chapeau oder was auch immer die Italiener sagen.

[horzengnolm]

Hab mal wieder ne Frage, warum hat Beil auf der 20. Etappe nur 01:40 auf mich Rückstand. Kruisjwijk und Dupont haben wir beide. Ich habe Rujano und Contador, er Gadret und Nibali.
Rujano hat 01:11+12 Zeitbonis also 01:23 auf Gadret gut gemacht und Contador hat 00:22 auf Nibali gut gemacht. Also müsste Beil doch 01:55 Rückstand auf mich haben?

[Henrik]

Die Abstände in deinem Beispiel passen. Aber 1:23 + 0:22 sind bei mir 1:45. Zieh noch die Fünf Sekunden Zeitbonifikation für Gadrets fünften Platz ab und du landest bei 1:40.