Doping im Radsport
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- José Miguel
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Werner Franke, der sonst gerne jede radsportliche Leistung mit Doping in Verbindung bringt, hält es für möglich, dass große Hände die Begründung für den Weltrekord der 16-jährigen chinesischen Schwimmerin bei Olympia sind: http://www.welt.de/sport/olympia/articl ... lzeit.html
Ach ja, immer wieder herrlich so etwas. Gerade von Franke, der sonst alle Erklärungsversuche als Volksverdummung betitelt, so eine Aussage zu hören, ist irgendwie lustig . Man stelle sich vor, ein Juniorenfahrer hätte in einem Massensprint im Straßenrennen Cavendish und Greipel geschlagen...
Ach ja, immer wieder herrlich so etwas. Gerade von Franke, der sonst alle Erklärungsversuche als Volksverdummung betitelt, so eine Aussage zu hören, ist irgendwie lustig . Man stelle sich vor, ein Juniorenfahrer hätte in einem Massensprint im Straßenrennen Cavendish und Greipel geschlagen...
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
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Der Mann hat damit aber recht.... Sie sagt doch auch selbst, dass sie im Kindergarten wegen ihrer großen Hände schon zum Schwimmen gezwungen worden ist. 12 Stunden am Tag nur für den Sport, jeden Tag,...José Miguel hat geschrieben:Werner Franke, der sonst gerne jede radsportliche Leistung mit Doping in Verbindung bringt, hält es für möglich, dass große Hände die Begründung für den Weltrekord der 16-jährigen chinesischen Schwimmerin bei Olympia sind: http://www.welt.de/sport/olympia/articl ... lzeit.html
"Hätten unsere Soldaten damals so schlecht verteidigt wie England, dann würden wir jetzt alle Deutsch sprechen." Daily Mail (England) nach dem 1:4 gegen Deutschland
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Gehört zwar nicht direkt zum Radsport, sondern eher zum Thema Doping allgemein, aber ich frag trotzdem einfach mal hier:
Die deutschen Schwimmer sind fast ohne Ausnahme langsamer, teilweise sogar deutlich langsamer als z.B. bei den deutschen Meisterschaften.
Komischerweise kann es sich kein Sportler/Trainer erklären und alle stammeln nur irgendwas von bla bla ist natürlich enttäuschend usw.
Meint ihr vllt dass man da im Hinblick auf die erhöhte Anzahl an Dopingkontrollen + neuen Methoden lieber auf Nummer sicher geht, um auf keinen Fall einen deutschen Dopingfall zu riskieren?
Denn es ist ja schon merkwürdig, wenn es reihenweise die Sportler nicht "schaffen" sich richtig auf den Saisonhöhepunkt vorzubereiten und selbst mit der erhöhten Motivation langsamer schwimmen. Das kann mir keiner durch das Becken oder die Nervosität erklären oder dass sie vielleicht in den Wellen der stärkeren Konkurrenz schwimmen.
Was haltet ihr davon?
Die deutschen Schwimmer sind fast ohne Ausnahme langsamer, teilweise sogar deutlich langsamer als z.B. bei den deutschen Meisterschaften.
Komischerweise kann es sich kein Sportler/Trainer erklären und alle stammeln nur irgendwas von bla bla ist natürlich enttäuschend usw.
Meint ihr vllt dass man da im Hinblick auf die erhöhte Anzahl an Dopingkontrollen + neuen Methoden lieber auf Nummer sicher geht, um auf keinen Fall einen deutschen Dopingfall zu riskieren?
Denn es ist ja schon merkwürdig, wenn es reihenweise die Sportler nicht "schaffen" sich richtig auf den Saisonhöhepunkt vorzubereiten und selbst mit der erhöhten Motivation langsamer schwimmen. Das kann mir keiner durch das Becken oder die Nervosität erklären oder dass sie vielleicht in den Wellen der stärkeren Konkurrenz schwimmen.
Was haltet ihr davon?
<b>Sattlerei Ski-Challenge Gesamtweltcupsieger und Weltmeister 2008/2009</b>
- FrantisekRabon
- Beiträge: 2235
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Finde das sowieso lächerlich, dass bei ARD und ZDF die zahlreichen neuen Weltrekorde im Schwimmen nicht mal hinterfragt werden sondern dauernd darüber gejubelt wird. Den Radsport zerlegt man bei denen dagegen in alle Einzelteile.
Punktewertung Tour 2013, Vuelta 2022, Giro 2023
Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
Gesamtwertung Tour 2020
25 Etappensiege (alle Etappenarten in allen 3 Rundfahrten)
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Ja so ist es leider. Das liegt wahrscheinlich daran das im radsport einfach mehr Sportler überführt werden. Allerdings liegt das ja daran, das einfach mehr und besser kontrolliert wird. Das blicken die gute ARD und das gute ZDF ja leider nicht. ich frag mich immer wieder was da für Sportjournalisten am start sind. Die scheinen nichts zu hinterfragen, bei denen ist es halt immer der böse Radsport!FrantisekRabon hat geschrieben:Finde das sowieso lächerlich, dass bei ARD und ZDF die zahlreichen neuen Weltrekorde im Schwimmen nicht mal hinterfragt werden sondern dauernd darüber gejubelt wird. Den Radsport zerlegt man bei denen dagegen in alle Einzelteile.
Gewagte These, könnte natürlich stimmen aber zum Teil ist es vielleicht auch das Unvermögen der Trainer ihre Leute zum Zeitpunkt xy top vorzubereiten. Außerdem ist das Qualifikationssystem nicht optimal, denn so kommen zu Olympia im Gegensatz zum amerikanischen System auch Leute rein die vielleicht im April top geschwommen sind und danach nichts mehr gerissen haben.Time2Play hat geschrieben:Gehört zwar nicht direkt zum Radsport, sondern eher zum Thema Doping allgemein, aber ich frag trotzdem einfach mal hier:
Die deutschen Schwimmer sind fast ohne Ausnahme langsamer, teilweise sogar deutlich langsamer als z.B. bei den deutschen Meisterschaften.
Komischerweise kann es sich kein Sportler/Trainer erklären und alle stammeln nur irgendwas von bla bla ist natürlich enttäuschend usw.
Meint ihr vllt dass man da im Hinblick auf die erhöhte Anzahl an Dopingkontrollen + neuen Methoden lieber auf Nummer sicher geht, um auf keinen Fall einen deutschen Dopingfall zu riskieren?
Denn es ist ja schon merkwürdig, wenn es reihenweise die Sportler nicht "schaffen" sich richtig auf den Saisonhöhepunkt vorzubereiten und selbst mit der erhöhten Motivation langsamer schwimmen. Das kann mir keiner durch das Becken oder die Nervosität erklären oder dass sie vielleicht in den Wellen der stärkeren Konkurrenz schwimmen.
Was haltet ihr davon?
Aber naja das bei den ÖR mit zweierlei Maß gemessen wird, damit müssen wir uns wohl abfinden.
- Timisonfire
- Beiträge: 602
- Registriert: 12.8.2007 - 14:59
selbiges war auch im gewichtheben der frauen zu beobachten. war die niedrigste oder zweitniedrigste gewichtsklasse. dort hat eine kasachin mit weltrekord gewonnen, der trotzdem einige kilos unter ihrem gewicht bei den ksachischen meisterschaften lag. diese galten aber nicht als offizieller wettkampf des weltverbandes und deshalb gabs dort keine dopingkontrollen.
also eindeutiger gehts jawohl nicht
also eindeutiger gehts jawohl nicht
Zusätzlich gab es bei einer der Siegerinnen und der 3. platzierten Kanadierin keine einzige Trainingskontrolle
Das Witzige am Schwimmen ist ja, dass wenn mal ein Verdacht aufkommt, wie z.B. bei der 16 jährigen Chinesin oder der 15 Jährigen Litauerin, dass dann immer das Argument kommt: Als Person x/y/z 15/16/17 Jahre als war, ist er auch schon bei der Weltspitze mitgeschwommen und das hat auch keiner hinterfragt, deswegen ist es unfair, dass bei ihr zu machen.
Super Argument!! Gehen wir doch wieder zurück in die Steinzeit und machen alles so wie damals, denn früher war doch alles besser, oder nicht?
Das Witzige am Schwimmen ist ja, dass wenn mal ein Verdacht aufkommt, wie z.B. bei der 16 jährigen Chinesin oder der 15 Jährigen Litauerin, dass dann immer das Argument kommt: Als Person x/y/z 15/16/17 Jahre als war, ist er auch schon bei der Weltspitze mitgeschwommen und das hat auch keiner hinterfragt, deswegen ist es unfair, dass bei ihr zu machen.
Super Argument!! Gehen wir doch wieder zurück in die Steinzeit und machen alles so wie damals, denn früher war doch alles besser, oder nicht?
<b>Sattlerei Ski-Challenge Gesamtweltcupsieger und Weltmeister 2008/2009</b>
Seh ich genauso. Wenn ein 16 Jähriger Cav oder Greipel im Sprint schlagen würde, würden die selben Journalisten sofort nach Doping schrein.Time2Play hat geschrieben:Zusätzlich gab es bei einer der Siegerinnen und der 3. platzierten Kanadierin keine einzige Trainingskontrolle
Das Witzige am Schwimmen ist ja, dass wenn mal ein Verdacht aufkommt, wie z.B. bei der 16 jährigen Chinesin oder der 15 Jährigen Litauerin, dass dann immer das Argument kommt: Als Person x/y/z 15/16/17 Jahre als war, ist er auch schon bei der Weltspitze mitgeschwommen und das hat auch keiner hinterfragt, deswegen ist es unfair, dass bei ihr zu machen.
Super Argument!! Gehen wir doch wieder zurück in die Steinzeit und machen alles so wie damals, denn früher war doch alles besser, oder nicht?
Im Radsport werden wir nie einen 16 Jährigen sehen. Die Altersstrukturen sind im Radsport und beim Schwimmen einfach völlig anders. Ein Schwimmer ist mit 25 schon über seinem Zenit und 30 jährige Schwimmer gibt es nur ganz wenige. Wer im Radsport mit 25 die Tour auf dem Podest beendet ist ein riesiges Talent und wir haben Sportler über 40, die noch erfolgreich sind. Ein Peter Sagan ist Jahrgang 1990, und könnte dieses Jahr noch in der U23 Kategorie an den Start gehen. Er hat allerdings schon vor zwei Jahren seinen Durchbruch bei den Profis geschafft und nach zwei Etappen als Wasserträger direkt eine Leaderrolle bekommen. So eine Karriere kann man sicherlich mit einer 16 jährigen Schwimmerin, die Olympiasiegerin wird, vergleichen.
Außerdem gibt es Unterschiede zwischen Männern und Frauen. Die Pupertät ist bei den Mädchen meist etwas eher abgeschlossen und Frauen können nicht so viele Muskeln aufbauen. Ein ausgewachsener Männlicher Sportler braucht immer noch etwas, bis er die perfekte Muskulatur erarbeitet hat, während junge Frauen oft direkt nach der Pupertät zu Höchstleistungen bereit sind. Das sieht man in meinen Augen gut bei den Turnern. Hat einer die amerikanischen Mehrkämpferinnen gesehen ? Haben eine großartige Leistung gezeigt, und alle sind erst 15 oder 16 Jahre alt. Auch bei den anderen Nationen, ganz viele 16 und 17 Jährige. Turnerinnen über 20 sind eine Seltenheit. Anders bei den Männern, da findet man fast keinen unter 20, die meisten so 23/24.
Im Schwimmen ist das ähnlich. Eine Missy Franklin ist auch erst 17. Bei Frauen sind Höchstleistungen mit 16 keine Seltenheit, bei Männern geht das nur mit einem Jahrhunderttalent wie Michael Phelps. Der Rest stößt erst mit über 20 in die Weltspitze.
Außerdem gibt es Unterschiede zwischen Männern und Frauen. Die Pupertät ist bei den Mädchen meist etwas eher abgeschlossen und Frauen können nicht so viele Muskeln aufbauen. Ein ausgewachsener Männlicher Sportler braucht immer noch etwas, bis er die perfekte Muskulatur erarbeitet hat, während junge Frauen oft direkt nach der Pupertät zu Höchstleistungen bereit sind. Das sieht man in meinen Augen gut bei den Turnern. Hat einer die amerikanischen Mehrkämpferinnen gesehen ? Haben eine großartige Leistung gezeigt, und alle sind erst 15 oder 16 Jahre alt. Auch bei den anderen Nationen, ganz viele 16 und 17 Jährige. Turnerinnen über 20 sind eine Seltenheit. Anders bei den Männern, da findet man fast keinen unter 20, die meisten so 23/24.
Im Schwimmen ist das ähnlich. Eine Missy Franklin ist auch erst 17. Bei Frauen sind Höchstleistungen mit 16 keine Seltenheit, bei Männern geht das nur mit einem Jahrhunderttalent wie Michael Phelps. Der Rest stößt erst mit über 20 in die Weltspitze.
- José Miguel
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Heißt das, ihm werden alle Siege nach diesem Zeitpunkt aberkannt? Ullrich würde demnach drei weitere Toursiege bekommen; Alex Zülle, Joseba Beloki und Ivan Basso jeweils einen und Andreas Klöden sogar zwei. Das wäre schon sehr komisch, hoffentlich lässt man diese Umschreiberei der Sieger im Nachhinein bleiben.
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
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- Timisonfire
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