[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Moderatoren: Steini, jonas, Rad-Schumi, Flomann, Henrik, PS
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Flomanns Argumentation ist in der Tat irgendwas zwischen verkürzt und unglücklich. Wir haben allerdings auch etliche weitere Gründe für unsere Auslegung angeführt. Diese mögen dir zwar auch nicht gefallen, sie ganz unter den Tisch fallen zu lassen, ist allerdings auch nicht korrekt.
Womit mein Mitteilungsbedürfnis nun aber endgültig erschöpft ist. Mehr als genug Lebenszeit für den Sachverhalt vergeudet.
Womit mein Mitteilungsbedürfnis nun aber endgültig erschöpft ist. Mehr als genug Lebenszeit für den Sachverhalt vergeudet.
- FrantisekRabon
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Ich muss zum ersten Mal in den ganzen Jahren Pepsi in allen Punkten zustimmen. Und er er hat auch recht, dass ich über die Entscheidung nicht glücklich bin um es mal milde auszudrücken.
Gegenargumente werden also lieber unter den Teppich gekehrt, schön für die Zukunft zu wissen. Damit auch genug von meiner Seite.
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Punktewertung Tour 2013, Vuelta 2022, Giro 2023
Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
Gesamtwertung Tour 2020
25 Etappensiege (alle Etappenarten in allen 3 Rundfahrten)
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Ich wäre für ein gutes Gegenargument, warum Romo die Reifezeit-Etappe gewinnen sollte wirklich offen. Man übersieht immer mal was. Aber ich habe nun extra die Posts von dir, Frantisek, nochmal angeschaut. Aber ich finde einfach keines. Vielmehr unterstreichen die drei folgenden Auszüge mit meiner Hervorhebung doch genau das, was ich nun zum x-ten Mal wiederhole: Piccolo und Romo haben um die Gesamtwertung gekämpft, aber zu keinem Zeitpunkt um den Etappensieg.
Romo und Piccolo werden zwar 19 Sekunden schneller gewertet als Kron, aber der Etappensieger ist Kron. Warum sollten bei uns die Romo-Kader die Etappe gewinnen?
Eine ideale Umsetzung, auch das wurde schon geschrieben, wäre auch aus Sicht der Jury, dass man den Romo-Kadern die 19 Sekunden in der Gesamtwertung "gutschreibt", ohne dass es sich auf den Etappensieg auswirkt. Also genau so, wie es auch bei der realen Vuelta passiert ist. Diese Möglichkeit gibt es aber möglicherweise technisch nicht, weil die externe Seite anders als die reale Vuelta nicht damit umgehen kann, dass die "schnellste Etappenzeit" die Etappe nicht gewinnt.
FrantisekRabon hat geschrieben: ↑27.8.2023 - 22:52 DSM ist nur noch gegen Piccolo gefahren um das Trikot zu behalten.
FrantisekRabon hat geschrieben: ↑27.8.2023 - 22:52 Bei Start der Etappe bzw. nach kurzer Diskussion mit der Rennleitung wurde festgelegt, dass die Zeit für die Gesamtwertung eben genau an diesem Punkt genommen wird.
Ergebnis der realen Vuelta ist eben, dass Piccolo und Romo im Ergebnis schneller gewerter sind als Kron, aber Kron die Etappe gewonnen hat. Der Vuelta-Etappensieg wurde auf der Ziellinie entschieden. Warum sollte der Reifezeit-Etappensieg 9km vor dem Ziel entschieden werden?FrantisekRabon hat geschrieben: ↑27.8.2023 - 23:17 Sehe das Problem nicht, Romo 19 Bonusekunden zu geben. Das würde nunmal auch das Ergebnis und den Sinn der realen Vuelta widerspiegeln.
Romo und Piccolo werden zwar 19 Sekunden schneller gewertet als Kron, aber der Etappensieger ist Kron. Warum sollten bei uns die Romo-Kader die Etappe gewinnen?
Eine ideale Umsetzung, auch das wurde schon geschrieben, wäre auch aus Sicht der Jury, dass man den Romo-Kadern die 19 Sekunden in der Gesamtwertung "gutschreibt", ohne dass es sich auf den Etappensieg auswirkt. Also genau so, wie es auch bei der realen Vuelta passiert ist. Diese Möglichkeit gibt es aber möglicherweise technisch nicht, weil die externe Seite anders als die reale Vuelta nicht damit umgehen kann, dass die "schnellste Etappenzeit" die Etappe nicht gewinnt.
- PepsiLight
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Die Argumentation liest sich zwar auf den ersten Blick gut, aber hinkt dann doch, wenn man genauer hinschaut:
1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung. Das könnte man aber auch genauso umdrehen:
Franco hatte vor der gestrigen Etappe 1 Sekunde Rückstand im Leader-Trikot. Dieses darf er nun auch nicht überziehen.
Warum ist der Messung um den Etappensieg wichtiger als die Messung um die Gesamtwertung? Franco ist ja von beidem gleichermaßen betroffen und zieht zweimal den Kürzeren.
2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.
Und 19 Bonussekunden 9km durch Romo vor dem Ziel sind eben besser als 12 Bonussekunden durch Groves im Ziel.
Wie ich schon geschrieben habe: Der 1. und 4. im Ziel hätten ausgereicht, um die 19 Sekunden von Romo zu übertrumpfen.
1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung. Das könnte man aber auch genauso umdrehen:
Franco hatte vor der gestrigen Etappe 1 Sekunde Rückstand im Leader-Trikot. Dieses darf er nun auch nicht überziehen.
Warum ist der Messung um den Etappensieg wichtiger als die Messung um die Gesamtwertung? Franco ist ja von beidem gleichermaßen betroffen und zieht zweimal den Kürzeren.
2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.
Und 19 Bonussekunden 9km durch Romo vor dem Ziel sind eben besser als 12 Bonussekunden durch Groves im Ziel.
Wie ich schon geschrieben habe: Der 1. und 4. im Ziel hätten ausgereicht, um die 19 Sekunden von Romo zu übertrumpfen.
Monaco
#28
#28
- FrantisekRabon
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Pepsi war schneller, genau so sehe ich das auch.
Eure Auswertung bringt mir jedenfalls weder Etappe, noch Klassement, noch Bergtrikot (da bin ich mir ohne Auswertung nicht sicher).
Ich hab also einen Nachteil durch nen Fahrer, der in Wirklichkeit 19 Sekunden auf alle anderen rausholt??? Das kann ja wohl nicht der Sinn sein oder?
Eure Auswertung bringt mir jedenfalls weder Etappe, noch Klassement, noch Bergtrikot (da bin ich mir ohne Auswertung nicht sicher).
Ich hab also einen Nachteil durch nen Fahrer, der in Wirklichkeit 19 Sekunden auf alle anderen rausholt??? Das kann ja wohl nicht der Sinn sein oder?
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Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
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Das würde ich gelten lassen, wenn die 19 Sekunden bei der realen Vuelta einen Einfluss auf den Etappensieg hatten. Hatten sie aber nicht, sondern allein das, was auf der Ziellinie passiert. Der echten Vuelta kommt es dann doch am nächsten, wenn die 19 Sekunden sich auf unsere Etappe nicht auswirken. Wer bei der Vuelta auf Etappensieg fahren wollte, konnte sehr gut damit leben, dass bei der Zeitnahme noch zwei Fahrer vorne waren.PepsiLight hat geschrieben: ↑28.8.2023 - 15:21 2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.
Der komplette letzte Absatz dreht sich um die Gesamtwertung, aber gut. Wenn du der Jury einmal zugestehst, dass sie sich ein paar Gedanken gemacht hat, und zu dem Ergebnis gekommen ist, dassPepsiLight hat geschrieben: ↑28.8.2023 - 15:21 1. Du redest immer nur vom Etappensieg und nie von der Gesamtwertung.
1. der Etappensieger sinnvollerweise ohne die 19 Sekunden bestimmt wird.
2. die Gesamtwertung sinnvollerweise mit den 19 Sekunden bestimmt wird.
3. es (nach aktuellem Stand) nicht möglich ist, 1 und 2 beides umzusetzen.
Dann kann man nur noch überlegen, ob man 1 oder 2 umsetzen will. Dabei überwiegt aus meiner Sicht der "richtige" Etappensieger auf Etappe 2 das "richtige" Führungstrikot auf Etappe 3 in der Gewichtung so deutlich, dass es für mich ganz klar ist, dass dann die 19 Sekunden, so unschön es ist, auch für die Gesamtwertung unter den Tisch fallen müssen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass viele der Meinung wären, dass ein Tag Führungstrikot wertiger ist als ein Etappensieg, aber das ist natürlich reine Spekulation.
"Kriegen wir technisch nicht hin" ist nichts, was irgendjemand der irgendwie beteiligt ist als Ergebnis haben will, aber einem Hobby-Spiel zur Belustigung von ca. 50 Forenmitgliedern muss man solche Limiten, wie man bei Eurosport sagt, vielleicht auch mal zugestehen.
Auf wen sich die Entscheidung wie auswirkt spielt aus meiner Sicht wirklich keine Rolle. Ich kann verstehen, dass FrantisekRabon es lieber anders entschieden hätte und würde mich an seiner Stelle sicher auch etwas ärgern, zumal er offensichtlich fest davon ausging, dass die Entscheidung anders getroffen wird. Aber am Ende versuchen wir eine allgemein-belastbare Regelauslegung zu finden, mit der wir auch die gleiche Situation in der Zukunft wieder nach eigener Überzeugung entscheiden können. Und dafür kann es, so hart es im Einzelfall ist, keine Rolle spielen, ob der Rückstand von FrantisekRabon vor der Etappe größer oder kleiner 19 Sekunden war.
Aber wir drehen uns in der Diskussion wirklich nur noch im Kreis.
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Das stimmt doch einfach nicht.
Schumi geht am Ende seines Beitrags sehr wohl auf die Gesamtwertung ein. Falls das technisch möglich ist (und das steht bis jetzt hier gerade noch nicht fest) dann wird das ja auch gemacht. Die Jurymitglieder haben sich bereits mehrfach in der Richtung geäußert.
Das ist eine Sichtweise, die ich nachvollziehen kann, die ich aber nach einer Nacht drüber schlafen auch nicht mehr teile.PepsiLight hat geschrieben: ↑28.8.2023 - 15:21 2. Unsere Etappe könnte dank der Bonussekunden eigentlich beide relevanten Messpunkten inkludieren.
Warum sollte man das tun? In der reellen Vuelta hat Kron ja auch die Etappe gewonnen obwohl seine insgesamt 16Bonussekunden die 19Sekunden der Ausreißer nicht ausgleichen.
Ich finde die Lösung wie von Schumi beschrieben am nächsten an der Realität.
Ich verstehe nachwievor auch den Frust von Frantisek, aber sollte das technisch im Aufwand vertretbar sein, bekommt er ja das rote Trikot noch.
Wenn nicht ist das zwar richtig kacke für ihn, aber ihm dafür ersatzweise die Etappe zu geben ist ja auch keine Lösung.
Aussagen wie
mögen dem Frust geschuldet sein aber werden wirklich nicht den Jurymitglieder gerecht, die sich gestern Abend und auch noch heute stundenlang mit der Lage auseinander gesetzt haben und ihre Sichtweise unter Einordnung der Argumente der Gegenseite mehrfach beschrieben haben.FrantisekRabon hat geschrieben: ↑28.8.2023 - 15:25 Gegenargumente werden also lieber unter den Teppich gekehrt, schön für die Zukunft zu wissen
Reifezeit:
GK: 2ter Tour '17, 2ter Giro '20
Etappensiege: 4xGiro (20/2017,18/2018,03/2020,18/2020), 3xTour (09/2017,13/2017,15/2021), 1xVuelta (21/2021)
Trikots:
Gewinner: Maillot à pois Tour '20 + '22
Träger: Maglia Rosa (9 Tage), Maglia Azzurra (8 Tage), Maillot à pois (19 Tage), Maillot Lunares (9 Tage)
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Also man liest hier so mit und ich denke mir immer mehr: VIELEN DANK AN DIE ORGANISATION dieser Reifezeit, ihr opfert viele Stunden und Tage, damit dies hier möglich ist.
Mögen beide Seiten argumentativ recht haben, aber es ist und bleibt ein Spiel und ist auf Etappe 2 mit Sicherheit nicht entscheidend, weder für uns noch die Profis.
P.S.: Und bei einigen frage ich mich auch, ob sie noch andere Hobbys außerhalb der Sattlerei haben ...
Mögen beide Seiten argumentativ recht haben, aber es ist und bleibt ein Spiel und ist auf Etappe 2 mit Sicherheit nicht entscheidend, weder für uns noch die Profis.
P.S.: Und bei einigen frage ich mich auch, ob sie noch andere Hobbys außerhalb der Sattlerei haben ...
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Ich möchte mich nicht in die Diskussion einmischen, was die bessere Auswertung gewesen wäre. Auf so einer Etappe kommt das Spiel an seine Grenzen und die Jury kann kaum eine Entscheidung treffen, die der realen Rundfahrt entspricht.
Aber ich hab glaub ich noch nicht ganz verstanden, wie jetzt überhaupt ausgewertet wurde, bzw wie dann auf der letzten Touretappe 2024 potentiell ausgewertet wird.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wird die
Zeitmessung vor dem Zielstrich ignoriert und nur das Ergebnis im Ziel gewertet. Aber nur die Platzierung wird gewertet, nicht die Zeit, richtig? Sonst würde es ja ziemliche Abstände geben. Das heißt dann, dass es auf solchen Etappen wie gestern (Zeitmessung vor Zielstrich) immer ein Massensprint (für die Reifezeit) gibt und es nie Zeitabstände geben kann, oder seh ich das falsch?
Aber ich hab glaub ich noch nicht ganz verstanden, wie jetzt überhaupt ausgewertet wurde, bzw wie dann auf der letzten Touretappe 2024 potentiell ausgewertet wird.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wird die
Zeitmessung vor dem Zielstrich ignoriert und nur das Ergebnis im Ziel gewertet. Aber nur die Platzierung wird gewertet, nicht die Zeit, richtig? Sonst würde es ja ziemliche Abstände geben. Das heißt dann, dass es auf solchen Etappen wie gestern (Zeitmessung vor Zielstrich) immer ein Massensprint (für die Reifezeit) gibt und es nie Zeitabstände geben kann, oder seh ich das falsch?
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Ich möchte mich Klettermaxe anschließen. Danke an die Organisation für die tolle Austragung dieser Rundfahrten. Ich schätze euren Aufwand sehr, das alles hier möglich zu machen und es macht immer sehr viel Spaß, beim Tippspiel dabei zu sein.
Im Endeffekt bleibt das hier aber genau das - ein Tippspiel. Und auch wenn man sich natürlich manchmal ein wenig ärgern mag, wenn etwas im Rennen nicht so läuft, wie man es sich wünscht, steht der Spaß im Vordergrund. Und ob ich jetzt 19 Sekunden im GC gutgeschrieben bekomme oder nicht (ich war einer der 4, die Romo im Kader hatten), ist mir herzlich egal. Dafür muss sich hier niemand, der ehrenamtlich in der eigenen Freizeit sich um dieses Spiel kümmert, einen Mehraufwand machen.
Es mag 2 durchaus legitime Auffassungen geben, ich sehe Argumente für beide Seiten. Aber wenn 1 Argumentation technisch nicht umsetzbar ist, dann werde ich nicht von euch fordern, dass ihr alles von grundauf umkrempelt, das wisst ihr am Besten und ich denke, ihr habt euch damit zur Genüge auseinandergesetzt.
Es gibt 19 weitere Etappen, auf denen wir Etappensiege sammeln und um Wertungen fahren können. Es soll nichts Schlimmeres passieren, als dass die Realität ganz ausnahmsweise (wie oft ist das bisher schon vorgekomen) nicht ideal abgebildet werden kann.
Da "ärgere" ich mich schon eher darüber, dass meine gesamte TTT-Taktik wegen des blöden Wetters nicht aufgeht - und das hat nichts mit einer Neutralisation zu tun.
Im Endeffekt bleibt das hier aber genau das - ein Tippspiel. Und auch wenn man sich natürlich manchmal ein wenig ärgern mag, wenn etwas im Rennen nicht so läuft, wie man es sich wünscht, steht der Spaß im Vordergrund. Und ob ich jetzt 19 Sekunden im GC gutgeschrieben bekomme oder nicht (ich war einer der 4, die Romo im Kader hatten), ist mir herzlich egal. Dafür muss sich hier niemand, der ehrenamtlich in der eigenen Freizeit sich um dieses Spiel kümmert, einen Mehraufwand machen.
Es mag 2 durchaus legitime Auffassungen geben, ich sehe Argumente für beide Seiten. Aber wenn 1 Argumentation technisch nicht umsetzbar ist, dann werde ich nicht von euch fordern, dass ihr alles von grundauf umkrempelt, das wisst ihr am Besten und ich denke, ihr habt euch damit zur Genüge auseinandergesetzt.
Es gibt 19 weitere Etappen, auf denen wir Etappensiege sammeln und um Wertungen fahren können. Es soll nichts Schlimmeres passieren, als dass die Realität ganz ausnahmsweise (wie oft ist das bisher schon vorgekomen) nicht ideal abgebildet werden kann.
Da "ärgere" ich mich schon eher darüber, dass meine gesamte TTT-Taktik wegen des blöden Wetters nicht aufgeht - und das hat nichts mit einer Neutralisation zu tun.
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Gibt es denn gar keine Möglichkeit die 19 Sekunden einfach von Hand als Vorsprung in der Gesamtwertung einzutragen?
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Zuerst einmal möchte ich mich für die gestern formulierte Entscheidung entschuldigen. Die ist im Wortlaut nicht optimal geschrieben worden. Selbiges gilt auch dafür, dass ich gestern Abend nicht tiefer als ein pcs-Ticker recherchiert habe. Nachdem es übers erste Ergebnis schon Verwunderung und Kommentare gegeben hat, wäre das für mich nötig gewesen.
Zum Inhalt der Entscheidung will ich mich dennoch nochmal äußern, denn in ihrem Sinne sehe ich mich auch mit einem Tag und viel Lektüre im Thread hier.
Piccolo und Romo sind mit 19 Sekunden Vorsprung im Ergebnis drin, jedoch nur auf den Rängen 39 und 40. Für das Tagesklassement spielte das für den realen Veranstalter also keine Rolle, sie wurden zeitgleich gesetzt. Das ist zumindest bei mir der Grund gewesen, für die Anwendung der Zeit 0:00 für beide zu sein. Ergo ging der RZ-Etappensieg dadurch nur über die realen Platzierungen und Bonussekunden.
FrantisekRabon, mit dem ich kurz Kontakt aufgenommen hatte, hat mich gefragt, wie dann eine Etappe mit <50 Fahrer zur Zeitnahme zu werten sei. Auf die Frage wusste ich auch spontan keine Lösung, bin aber mittlerweise auf dem Standpunkt, dass für mich dasselbe gelten würde. Das heißt, dass anstatt 2 den Vorsprung verlieren würden hinten die Fahrer bis 50 den Rückstand fürs Tagesklassement verlieren. Das ist aber nur als Gedankenexperiment zu sehen.
Eine Analogie dazu (wenn auch meiner Meinung nach invertiert) bietet übrigens das erwähnte Paris 2023 mit der Zeitnahme auf der vorletzten Runde. Damals waren 146 Fahrer über den Strich gegangen und keiner der 4 davor Abgehängten nochmals in die Top 50 gefahren. Im Zielsprint selbst wurden wie vom Veranstalter erwünscht die Beine der nicht mehr Beteiligten hoch genommen, wodurch es merkliche Lücken im Zieleinlauf gab. Am Ende somit für die Reifezeit bequem gelaufen und zumindest deswegen nicht diskutabel (die nicht vergebenen Punkte sind was anderes...). Knapp war es aber, weil das nicht die Norm ist, dass die letzte Runde komplett geschlossen gefahren wird.
Die Frage, ob die 19 Sekunden für die Gesamtwertung relevant sein sollten, wurde auch angesprochen. Wie schon von Steini und Rad-Schumi kurz kommuniziert, ist das intern schon vor dem veröffentlichen Juryentscheid gefallen. Persönlich hoffe ich, dass sich eine Lösung hierfür findet, weil sie meiner eigenen Vorstellung von "Romo bekommt im Tagesklassement 0:00 aber im Gesamtklassement -0:19" entspricht.
Rad-Schumi schreibt hier aber das Dilemma auf, in dem wir gestern waren. Ideal wären 1 und 2 zusammen, aber wenn dies nicht möglich ist, dann ist für mich die Lösung mit Blick auf den Etappensieg die bessere. Dass das FrantisekRabon so vor den Kopf stoßt, habe ich gestern nicht vermutet. Aber im Nachhinein kann ich seine Gedankengänge verstehen. Für ihn ist es der Unterschied zwischen Etappensieg und Doppeltrikot gegen nichts. Auf einer fiktiven Etappe 14 mit eingefahrenem Gesamtklassement und relativ unbedeutenden 19 Sekunden wäre da vielleicht auch eine andere Reaktion gekommen oder zumindest Verständnis, aber so hat die Entscheidung maximalen Einfluss gegen ihn.
Zum Inhalt der Entscheidung will ich mich dennoch nochmal äußern, denn in ihrem Sinne sehe ich mich auch mit einem Tag und viel Lektüre im Thread hier.
Piccolo und Romo sind mit 19 Sekunden Vorsprung im Ergebnis drin, jedoch nur auf den Rängen 39 und 40. Für das Tagesklassement spielte das für den realen Veranstalter also keine Rolle, sie wurden zeitgleich gesetzt. Das ist zumindest bei mir der Grund gewesen, für die Anwendung der Zeit 0:00 für beide zu sein. Ergo ging der RZ-Etappensieg dadurch nur über die realen Platzierungen und Bonussekunden.
FrantisekRabon, mit dem ich kurz Kontakt aufgenommen hatte, hat mich gefragt, wie dann eine Etappe mit <50 Fahrer zur Zeitnahme zu werten sei. Auf die Frage wusste ich auch spontan keine Lösung, bin aber mittlerweise auf dem Standpunkt, dass für mich dasselbe gelten würde. Das heißt, dass anstatt 2 den Vorsprung verlieren würden hinten die Fahrer bis 50 den Rückstand fürs Tagesklassement verlieren. Das ist aber nur als Gedankenexperiment zu sehen.
Eine Analogie dazu (wenn auch meiner Meinung nach invertiert) bietet übrigens das erwähnte Paris 2023 mit der Zeitnahme auf der vorletzten Runde. Damals waren 146 Fahrer über den Strich gegangen und keiner der 4 davor Abgehängten nochmals in die Top 50 gefahren. Im Zielsprint selbst wurden wie vom Veranstalter erwünscht die Beine der nicht mehr Beteiligten hoch genommen, wodurch es merkliche Lücken im Zieleinlauf gab. Am Ende somit für die Reifezeit bequem gelaufen und zumindest deswegen nicht diskutabel (die nicht vergebenen Punkte sind was anderes...). Knapp war es aber, weil das nicht die Norm ist, dass die letzte Runde komplett geschlossen gefahren wird.
Die Frage, ob die 19 Sekunden für die Gesamtwertung relevant sein sollten, wurde auch angesprochen. Wie schon von Steini und Rad-Schumi kurz kommuniziert, ist das intern schon vor dem veröffentlichen Juryentscheid gefallen. Persönlich hoffe ich, dass sich eine Lösung hierfür findet, weil sie meiner eigenen Vorstellung von "Romo bekommt im Tagesklassement 0:00 aber im Gesamtklassement -0:19" entspricht.
Rad-Schumi schreibt hier aber das Dilemma auf, in dem wir gestern waren. Ideal wären 1 und 2 zusammen, aber wenn dies nicht möglich ist, dann ist für mich die Lösung mit Blick auf den Etappensieg die bessere. Dass das FrantisekRabon so vor den Kopf stoßt, habe ich gestern nicht vermutet. Aber im Nachhinein kann ich seine Gedankengänge verstehen. Für ihn ist es der Unterschied zwischen Etappensieg und Doppeltrikot gegen nichts. Auf einer fiktiven Etappe 14 mit eingefahrenem Gesamtklassement und relativ unbedeutenden 19 Sekunden wäre da vielleicht auch eine andere Reaktion gekommen oder zumindest Verständnis, aber so hat die Entscheidung maximalen Einfluss gegen ihn.
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Vielleicht sollten wir Ergebnis-Thread und Diskussions-Thread trennen, weil das wird doch sehr unübersichtlich.
"Pedal faster, I hear Banjos" (Film Deliverance)
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John Woigt und Strand Korblsang beim Bier trinken auf Barcelonas Strand erwischt. Der Unterschied zwischen ihnen?
Ein Grand Tour Sieger steht pünktlich zum wechseln auf.
Zuletzt geändert von JohnWayn3 am 28.8.2023 - 21:47, insgesamt 3-mal geändert.
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Wenn schon der Standanteil von TRN hier mit tagesaktuellen Memes auftaucht, gehe ich auch mal zum Sportlichen über.
3. Etappe
+++ Laurent Jaja stürmt Andorra +++ Gesamtwertung folgt nach endgültigem Entscheid über 2. Etappe +++
T A G E S E I N Z E L W E R T U N G
T A G E S T E A M W E R T U N G
3. Etappe
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T A G E S E I N Z E L W E R T U N G
Platz | Tageseinzelwertung | Sattlerei-Name | Team | Status | Zeit | BCs |
1 | Laurent Jaja | Jaja | CAP | Kapitän | 00:00:00 | 0 |
2 | Wölffel Moltisanti | Wölffel | SHR | Rundfahrer | 00:00:47 | 0 |
3 | Roberto Roé | RobRoe | BIT | Kapitän | 00:01:13 | 0 |
4 | Krolle van der Kopp | Krollekopp | CAP | Rundfahrer | 00:02:04 | 0 |
- | Sep van Pelegem | seppel | D4F | Rundfahrer | 00:02:04 | 0 |
- | Harryberto Haseras | Harryhase05 | TTM | Kapitän | 00:02:04 | 0 |
7 | Lenoss Kölmna | Koloss | TRN | Rundfahrer | 00:02:31 | 0 |
8 | Timo Beil | T-MobileFan | Rundfahrer | 00:02:36 | 0 | |
- | Ivan Bazzo | ivan_b | SHR | Helfer | 00:02:36 | 0 |
10 | Tom Buttouflyn | Butterfly_Tom 2019 | TRN | Kapitän | 00:02:41 | 0 |
11 | Virtdim Pronfskiy | virtualprofit | ZAM | Etappenjäger | 00:02:57 | 0 |
12 | Jonas Zampieri | jonas | ZAM | Rundfahrer | 00:03:04 | 0 |
13 | Lovert Lactatlovski | LactatLover | TRN | Rundfahrer | 00:03:12 | 0 |
14 | Linus Golland | ms-linus | TTM | Bergfex | 00:03:13 | 0 |
15 | EMaestroel Luchmann | MeisterL | ZAM | Rundfahrer | 00:03:17 | 0 |
- | Costa Rika | Tarik | MFL | Kapitän | 00:03:17 | 0 |
- | Pe Es | PS | SHR | Kapitän | 00:03:17 | 0 |
- | Francis Begbie | begbie | D4F | Kapitän | 00:03:17 | 0 |
19 | Gianni Meersmod | SMoD | RTT | Rundfahrer | 00:03:20 | 0 |
20 | Julian Kletterphilippe | Klettermaxe | TTM | Rundfahrer | 00:03:21 | 0 |
21 | Atreiju Camorrano | atreiju | D4F | Zeitfahrer | 00:03:24 | 0 |
22 | Elnathan Philosophos | Elnathan | CAP | Rundfahrer | 00:03:31 | 0 |
23 | Alejandro Herminez | Hermi | RTT | Kapitän | 00:03:44 | 0 |
24 | Sergio Henrikao | Henrik | BBC | Kapitän | 00:03:55 | 0 |
25 | Flout man Aert | Flomann | RTT | Helfer | 00:03:56 | 3 |
26 | JoséBei Fahrloki | Beifahrer | ZAM | Kapitän | 00:04:01 | 0 |
- | Don Marco Champogrande | TheChampHimself | MFL | Rundfahrer | 00:04:01 | 0 |
- | Damon True | Damn True | C4F | Kapitän | 00:04:01 | 0 |
29 | Immanuel Bugmann | Bugno | C4F | Helfer | 00:04:10 | 1 |
30 | Toni Kutenaccio | Klaus und Tony | BIT | Helfer | 00:04:32 | 0 |
31 | Falco Pellizzotti | franco | D4F | Helfer | 00:04:37 | 0 |
32 | Primusch Radlic | Rad-Schumi | BBC | Helfer | 00:04:42 | 0 |
33 | Alf Onzogirre | Alfonsogwa7 | R05 | Etappenjäger | 00:04:58 | 0 |
34 | Rabid Franco | FrantisekRabon | BIT | Zeitfahrer | 00:05:21 | 0 |
- | Tony Vmartin | vmart77 | C4F | Rundfahrer | 00:05:21 | 0 |
36 | Rosa Wassersteiner | wassertraeger29 | BIT | Rundfahrer | 00:05:25 | 0 |
- | Aan Drersipuu | hertha_andre | BBC | Bergfex | 00:05:25 | 0 |
38 | John Woigt | JohnWayn3 | R05 | Rundfahrer | 00:05:28 | 0 |
- | Thomas Gedereigzapfbier | eder | R05 | Kapitän | 00:05:28 | 0 |
40 | Valerico Verdamontes | Valverde3007 | TTM | Etappenjäger | 00:05:29 | 3 |
41 | Stalexandre Steinikourov | Steini | BIT | Rundfahrer | 00:06:41 | 0 |
42 | Fridalberto Martador | fridolin_marti | SHR | Bergfex | 00:06:55 | 0 |
43 | Pepsian Luijtdebroeks | PepsiLight | SHR | Sprinter | 00:07:36 | 0 |
44 | Phil Ruffihaus | ruffi | RTT | Sprinter | 00:08:03 | 0 |
45 | Ul Lé | ulle91 | BBC | Rundfahrer | 00:08:13 | 0 |
46 | Salvatore Bettini | Bettini | C4F | Rundfahrer | 00:08:52 | 0 |
- | Strand Korblsang | Strandkorb | R05 | Helfer | 00:08:52 | 0 |
48 | Riccardo Cobrapaz | cobra_riccò | R05 | Sprinter | 00:08:56 | 0 |
49 | Mats Popo Schwald | Popocatepetl04 | MFL | Sprinter | 00:09:40 | 0 |
50 | Sernán Perenahora Fernandez | SantiPerezFernandez | CAP | Sprinter | 00:11:07 | 0 |
- | Niki Aeber-Sold | niki2000 | D4F | Etappenjäger | 00:11:07 | 0 |
52 | Bernado Mezaldo | Bemez | TRN | Helfer | 00:13:07 | 0 |
T A G E S T E A M W E R T U N G
Platz | Tagesteamwertung | Zeit |
1 | Coppi & Pace | 00:00:00 |
2 | Shock Racing | 00:01:05 |
3 | Team RSM-news.com | 00:02:49 |
4 | Telefónica MoviStar | 00:03:03 |
5 | Cycling4Fans Development Team | 00:03:10 |
6 | Il Zampieristi | 00:03:43 |
7 | Reifezeit Test Team | 00:05:25 |
8 | Bormio e Italia | 00:05:31 |
9 | Cycling4Fans | 00:07:57 |
10 | BBC | 00:08:27 |
11 | Team Radsim 05 | 00:10:19 |
12 | Mafia Fleetzer | 00:11:23 |
[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Ich führe keine Gesamtwertung, sondern die Gesamtwertung wird immer aus den Tagesklassementen zusammengerechnet. Daher gibts diese Option im Moment nicht. Das ist jetzt die 23.Rundfahrt, die diese "RZ-Version" durchführt, das "Problem" taucht jetzt zum ersten Mal auf. Aus diesem Grund ist da Regel 11, es ist halt nicht möglich alle Eventualitäten abzusehen.
Falls ich mal etwas Zeit finde in den nächsten Tagen schau ich mal, aber ich kann da nichts versprechen. Never change a running system ist halt schon noch wichtig.
--
Jonas
TIppspielhandballweltmeister 2019
Jonas
TIppspielhandballweltmeister 2019
[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Könnte man solche Etappen ggf. zukünftig zwei Mal auswerten? Also z. B. Etappe 2a mit dem Klassement zur festgelegten Kilometermarke für die "Korrektur" der Gesamtwertung (ggf. in Ergänzung von fiktiven Fahrern auf den Plätzen 1-5, damit keine BC und keine reifezeitinternen Zeitbonifikationen vergeben werden, sowie ohne Punktewertung und ohne Bergwertung) und Etappe 2b mit dem Tagesklassement entsprechend der Zielankunft (mit den realen Plätzen ab Platz 1 inkl. BC, Zeitbonifikationen für die Plätze 1-5, reale Zeitabstände im Ziel, Sprintpunkte der Etappe, Bergpunkte der Etappe usw.). Das müsste dann doch nur einen kleinen Eingriff in die Anzahl der Etappen und einen kosmetischen Eingriff in das erste Klassement für die Gesamtstände bedeuten.
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde
- Klaus und Tony
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[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Sehe ich auch so - die Jury entscheidet und so ist es dann eben, das ist doch äußerst realitätsnah. Möchte daher zumindest anmerken, dass es auch Leute gibt, die mehr Wert auf einen regulären Fortgang mit täglichen Wertungen legen würden als darauf, dass vielleicht doch noch irgendwann die eierlegende Wollmilchsau bei der Auswertung der 2. Etappe gefunden wird.Klaus und Tony hat geschrieben: ↑28.8.2023 - 23:22 Auf die bin ich immer noch stolz - und stehe auch vollkommen hinter ihr und euch.
simon @Radsim '05
italienischer Fallensteller
italienischer Fallensteller
[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Alles sauber an Tag 4.
Die finale Auswertung von Etappe 2 folgt, nun wirklich, aller Voraussicht nach heute Abend.
KADERÜBERSICHT 4.Etappe
Creditabgaben
Heute keine Creditabgaben!
Einwechslungen
19 x Cras Steff (TEN)
8 x Groves Kaden (ADC)
5 x Cepeda Jefferson Alveiro (CJR)
3 x Martinez Lenny (GFC)
3 x Molano Juan Sebastián (UAD)
2 x Uijtdebroeks Cian (BOH)
2 x Evenepoel Remco (SOQ)
2 x Dainese Alberto (DSM)
2 x Menten Milan (LTD)
1 x Poels Wout (TBV)
1 x Vine Jay (UAD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Soler Marc (UAD)
1 x Kron Andreas (LTD)
1 x Sobrero Matteo (JAY)
Auswechslungen
11 x Dunbar Eddie (JAY)
7 x Roglic Primoz (TJV)
6 x Caruso Damiano (TBV)
5 x Poole Max (DSM)
4 x Arensman Thymen (IGD)
4 x Castroviejo Jonathan (IGD)
2 x Landa Mikel (TBV)
1 x Kuss Sepp (TJV)
1 x Bernal Egan (IGD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Molard Rudy (GFC)
1 x Govekar Matevž (TBV)
1 x Buitrago Santiago (TBV)
1 x Cras Steff (TEN)
1 x Tiberi Antonio (TBV)
1 x Okamika Ander (BBH)
1 x Evenepoel Remco (SOQ)
1 x Carthy Hugh (EFE)
1 x Thomas Geraint (IGD)
1 x González David (CJR)
Die finale Auswertung von Etappe 2 folgt, nun wirklich, aller Voraussicht nach heute Abend.
KADERÜBERSICHT 4.Etappe
Name | Team | Zeit | Fahrer 1 | Fahrer 2 | Fahrer 3 | Fahrer 4 | Fahrer 5 | ||||||
Roberto Roé | BIT | 00:00:00 | L.Martinez | 7 | D.Caruso | 7 | H.Carthy | 7 | S.Cras | 6 | P.Serry | 3 | 30 |
Wölffel Moltisanti | SHR | 00:00:33 | C.Uijtdebroeks | 7 | O.Vergaerde | 3 | T.Arensman | 8 | J.Molano | 7 | J.Romo | 5 | 30 |
Harryberto Haseras | TTM | 00:01:00 | C.Uijtdebroeks | 7 | S.Cras | 6 | E.Rubio | 7 | L.Martinez | 7 | M.Govekar | 3 | 30 |
Sep van Pelegem | D4F | 00:01:14 | C.Uijtdebroeks | 7 | S.Cras | 6 | E.Dunbar | 7 | L.Martinez | 7 | A.Jousseaume | 3 | 30 |
Laurent Jaja | CAP | 00:01:39 | S.Cras | 6 | A.Kron | 6 | P.Serry | 3 | T.Arensman | 8 | C.Uijtdebroeks | 7 | 30 |
Virtdim Pronfskiy | ZAM | 00:02:00 | P.Roglic | 10 | L.Germani | 3 | D.Caruso | 7 | J.Molano | 7 | M.Govekar | 3 | 30 |
Jonas Zampieri | ZAM | 00:02:07 | D.Caruso | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | R.Combaud | 3 | J.Castroviejo | 6 | L.Martinez | 7 | 30 |
Lenoss Kölmna | TRN | 00:02:09 | T.Arensman | 8 | S.Cras | 6 | R.Bardet | 8 | N.Prodhomme | 5 | P.Serry | 3 | 30 |
Julian Kletterphilippe | TTM | 00:02:17 | M.Govekar | 3 | S.Cras | 6 | C.Uijtdebroeks | 7 | T.Arensman | 8 | K.Vauquelin | 6 | 30 |
Tom Buttouflyn | TRN | 00:02:19 | T.Arensman | 8 | E.Bernal | 7 | J.Romo | 5 | L.Martinez | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Ivan Bazzo | SHR | 00:02:22 | S.Kuss | 8 | K.Groves | 9 | R.Gesink | 5 | D.Camargo | 4 | D.González | 3 | 29 |
Francis Begbie | D4F | 00:02:27 | C.Uijtdebroeks | 7 | S.Cras | 6 | D.Caruso | 7 | H.Carthy | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
EMaestroel Luchmann | ZAM | 00:02:29 | H.Carthy | 7 | S.Cras | 6 | C.Uijtdebroeks | 7 | E.Rubio | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Linus Golland | TTM | 00:02:40 | L.Martinez | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | K.Vauquelin | 6 | S.Cras | 6 | M.Govekar | 3 | 29 |
Gianni Meersmod | RTT | 00:02:41 | T.Arensman | 8 | H.Carthy | 7 | A.Valter | 6 | S.Cras | 6 | P.Serry | 3 | 30 |
Krolle van der Kopp | CAP | 00:02:47 | M.Menten | 6 | D.Caruso | 7 | W.Kelderman | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Lovert Lactatlovski | TRN | 00:02:50 | S.Cras | 6 | E.Rubio | 7 | J.Castroviejo | 6 | C.Uijtdebroeks | 7 | P.Serry | 3 | 29 |
JoséBei Fahrloki | ZAM | 00:03:04 | S.Cras | 6 | E.Rubio | 7 | D.Caruso | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | D.González | 3 | 30 |
Alejandro Herminez | RTT | 00:03:05 | S.Cras | 6 | E.Dunbar | 7 | E.Rubio | 7 | M.Soler | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Atreiju Camorrano | D4F | 00:03:28 | D.Caruso | 7 | S.Cras | 6 | J.Castroviejo | 6 | C.Uijtdebroeks | 7 | P.Serry | 3 | 29 |
Timo Beil | 00:03:29 | J.Cepeda | 5 | E.Rubio | 7 | L.Germani | 3 | S.Cras | 6 | E.Dunbar | 7 | 28 | |
Pe Es | SHR | 00:03:34 | S.Cras | 6 | H.Carthy | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | E.Rubio | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Damon True | C4F | 00:03:42 | E.Dunbar | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | S.Cras | 6 | E.Rubio | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Flout man Aert | RTT | 00:03:46 | K.Groves | 9 | R.Evenepoel | 10 | J.Barrenetxea | 4 | D.González | 3 | J.Maas | 3 | 29 |
Toni Kutenaccio | BIT | 00:03:49 | J.Castroviejo | 6 | T.Arensman | 8 | P.Serry | 3 | K.Groves | 9 | L.Germani | 3 | 29 |
Immanuel Bugmann | C4F | 00:03:51 | K.Groves | 9 | J.Molano | 7 | W.Kelderman | 7 | J.Van Den Berg | 3 | P.Serry | 3 | 29 |
Costa Rika | MFL | 00:04:00 | S.Cras | 6 | D.Caruso | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | H.Carthy | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Sergio Henrikao | BBC | 00:04:11 | T.Arensman | 8 | S.Cras | 6 | K.Vauquelin | 6 | H.Carthy | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Alf Onzogirre | R05 | 00:04:12 | P.Roglic | 10 | K.Groves | 9 | J.Van Den Berg | 3 | L.Germani | 3 | R.Herregodts | 4 | 29 |
Elnathan Philosophos | CAP | 00:04:14 | C.Uijtdebroeks | 7 | W.Kelderman | 7 | E.Dunbar | 7 | S.Cras | 6 | J.Janssens | 3 | 30 |
Rabid Franco | BIT | 00:04:16 | R.Evenepoel | 10 | D.Caruso | 7 | J.Romo | 5 | E.Fagundez | 4 | P.Serry | 3 | 29 |
Valerico Verdamontes | TTM | 00:04:18 | M.Sobrero | 6 | R.Evenepoel | 10 | A.Bagioli | 7 | S.Quinn | 5 | M.Govekar | 3 | 31 |
Rosa Wassersteiner | BIT | 00:04:19 | P.Roglic | 10 | H.Carthy | 7 | J.Cepeda | 5 | R.Fernández | 5 | D.González | 3 | 30 |
John Woigt | R05 | 00:04:42 | D.Caruso | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | E.Dunbar | 7 | S.Cras | 6 | P.Serry | 3 | 30 |
Thomas Gedereigzapfbier | R05 | 00:04:42 | D.Caruso | 7 | C.Uijtdebroeks | 7 | E.Dunbar | 7 | S.Cras | 6 | P.Serry | 3 | 30 |
Don Marco Champogrande | MFL | 00:04:44 | E.Rubio | 7 | J.Cepeda | 5 | C.Uijtdebroeks | 7 | D.Caruso | 7 | P.Serry | 3 | 29 |
Falco Pellizzotti | D4F | 00:04:52 | E.Dunbar | 7 | K.Groves | 9 | H.Carthy | 7 | T.Bonnet | 3 | A.Jousseaume | 3 | 29 |
Primusch Radlic | BBC | 00:04:58 | P.Roglic | 10 | R.Bardet | 8 | S.Cras | 6 | T.Bonnet | 3 | P.Serry | 3 | 30 |
Tony Vmartin | C4F | 00:05:02 | J.Ayuso | 9 | E.Rubio | 7 | N.Prodhomme | 5 | J.Romo | 5 | A.Jousseaume | 3 | 29 |
Stalexandre Steinikourov | BIT | 00:05:35 | H.Carthy | 7 | W.Poels | 6 | E.Dunbar | 7 | D.Caruso | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Aan Drersipuu | BBC | 00:05:41 | P.Roglic | 10 | H.Carthy | 7 | M.Menten | 6 | P.Serry | 3 | J.Maas | 3 | 29 |
Fridalberto Martador | SHR | 00:06:44 | E.Dunbar | 7 | J.Cepeda | 5 | C.Uijtdebroeks | 7 | J.Caicedo | 5 | J.Van Den Berg | 3 | 27 |
Pepsian Luijtdebroeks | SHR | 00:07:22 | K.Groves | 9 | M.Van Den Berg | 7 | H.Hofstetter | 6 | M.Govekar | 3 | D.González | 3 | 28 |
Strand Korblsang | R05 | 00:08:06 | R.Grégoire | 7 | L.Germani | 3 | R.Evenepoel | 10 | E.Dunbar | 7 | P.Serry | 3 | 30 |
Riccardo Cobrapaz | R05 | 00:08:58 | K.Groves | 9 | B.Coquard | 8 | A.Dainese | 8 | M.Le Berre | 3 | R.Ghys | 3 | 31 |
Ul Lé | BBC | 00:09:03 | S.Cras | 6 | R.Grégoire | 7 | L.Van Eetvelt | 6 | J.Van Den Berg | 3 | R.Bardet | 8 | 30 |
Phil Ruffihaus | RTT | 00:09:24 | T.Arensman | 8 | J.Molano | 7 | K.Groves | 9 | J.Maas | 3 | R.Ghys | 3 | 30 |
Niki Aeber-Sold | D4F | 00:10:10 | O.Fraile | 5 | A.Bagioli | 7 | O.Lazkano | 6 | J.Cepeda | 5 | R.Grégoire | 7 | 30 |
Mats Popo Schwald | MFL | 00:10:11 | A.Dainese | 8 | K.Groves | 9 | M.Van Den Berg | 7 | O.Aular | 5 | P.Serry | 3 | 32 |
Sernán Perenahora Fernandez | CAP | 00:11:50 | K.Groves | 9 | P.Serry | 3 | J.Molano | 7 | A.Dainese | 8 | B.Van Poppel | 5 | 32 |
Salvatore Bettini | C4F | 00:12:31 | J.Osborne | 6 | S.Cras | 6 | E.Rubio | 7 | E.Dunbar | 7 | P.Serry | 3 | 29 |
Bernado Mezaldo | TRN | 00:12:45 | R.Combaud | 3 | K.Gradek | 4 | C.Uijtdebroeks | 7 | E.Dunbar | 7 | J.Vine | 8 | 29 |
Creditabgaben
Heute keine Creditabgaben!
Einwechslungen
19 x Cras Steff (TEN)
8 x Groves Kaden (ADC)
5 x Cepeda Jefferson Alveiro (CJR)
3 x Martinez Lenny (GFC)
3 x Molano Juan Sebastián (UAD)
2 x Uijtdebroeks Cian (BOH)
2 x Evenepoel Remco (SOQ)
2 x Dainese Alberto (DSM)
2 x Menten Milan (LTD)
1 x Poels Wout (TBV)
1 x Vine Jay (UAD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Soler Marc (UAD)
1 x Kron Andreas (LTD)
1 x Sobrero Matteo (JAY)
Auswechslungen
11 x Dunbar Eddie (JAY)
7 x Roglic Primoz (TJV)
6 x Caruso Damiano (TBV)
5 x Poole Max (DSM)
4 x Arensman Thymen (IGD)
4 x Castroviejo Jonathan (IGD)
2 x Landa Mikel (TBV)
1 x Kuss Sepp (TJV)
1 x Bernal Egan (IGD)
1 x Ayuso Juan (UAD)
1 x Molard Rudy (GFC)
1 x Govekar Matevž (TBV)
1 x Buitrago Santiago (TBV)
1 x Cras Steff (TEN)
1 x Tiberi Antonio (TBV)
1 x Okamika Ander (BBH)
1 x Evenepoel Remco (SOQ)
1 x Carthy Hugh (EFE)
1 x Thomas Geraint (IGD)
1 x González David (CJR)
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[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX
Dass van den Berg die gleiche Zeit des Siegers bekommt, halte ich den Regeln nach für falsch, kann ich aber noch einigermaßen nachvollziehen.
Bei Anfahrer Ghys kann das ja nur ein schlechter Witz sein.
Bei Anfahrer Ghys kann das ja nur ein schlechter Witz sein.
Monaco
#28
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