Kommt Armstrong zurück?

[Tobinho]

Du hasst die meisten Menschen? Herrgott, welch armselige Existenz das doch sein muss, alles um sich herum zu hassen? Empfindest du am Ende gar Hass für dich selbst?

ich hasse nicht die meisten menschen^^ihr versteht das falsch.Ich hasse Lance Armstrong,und viele andere Menschen tuen das auch!Ich mag ihn halt nicht,arroganter Doper.Der ist total unbeliebt.logischerweise hat der auch Fans,aber die meisten Radsportfans mögen ihn nicht!
Und welcher deutsche soll bitteschön die Tour denn in den nächsten Jahren gewinnen?!Gerdemann hat leider wohl kaum eine chance gegen Leute wie Contador zu gewinnen.Über Matkus Fothen braucht man garnicht zu diskutieren.Der Nachwuchs in Deutschland ist auch nicht stark genug.Es gibt bald nur noch ein deutsches Pro-Tour Team,wo sollen die "Talente"denn hin?Es gibt acuh kaum mehr gute deutsche Continental Teams wie einst Wiesenhof wo sich junge Athleten entwickeln können.Und noch was zu dir Grabba,hassen finde ich ist kein schlimmes wort^^Wenn ich sagen würde Armstrong ist ein dummer hurensohn,dann wäre das was ganz anderes^^
naja...

[Radler5]

Zwichen hassen und nicht mögen ist aber ein himmelweiter Unterschied.

[Sinke]

Dito. Armstrong hassen? Nein. Ihn nicht sonderlich sympathisch finden? Exakt. xD

[Ascanius]

ich finde Armstrong cool, er ist immerhin einer der herausragensten Sportler des 21. Jahrhunderts.

nicht das ich was gegen Ullrich habe, aber der ist ein dummer Doper

[PepsiLight]

Ich mag den Armstrong nicht, weil er ein Doper ist!
Und Ulle ist erst recht blöd, weil er sich nie gut genug gedopt hat!

[Ascanius]

Ich mag den Armstrong nicht, weil er ein Doper ist!
Und Ulle ist erst recht blöd, weil er sich nie gut genug gedopt hat!

dann müsstest du ja fast jeden Radsportler nicht mögen.

[ulle91]

Meine Damen und Herren, heute sinkt für sie: Das Niveau.

[Tobinho]

Logisch ist das früher JEDER gedopt war.Heute sind zwar nichtmehr alle gedopt,aber die die bei der Tour um die Top 35 fahren sind leider nicht sauber.Die Doper sind den Kontrolleuren immer ein stückchen vorraus,manche erwischt es(z.B.Ricco)manche eben nicht.(vorallem Armstrong)Schicksal halt..

[Radler5]

Meine Damen und Herren, heute sinkt für sie: Das Niveau.

Und es geht munter weiter

[Time2Play]

Oh man, was hier wieder für ein Schwachsinn geredet wird, wenn ihr über Doping reden wollt dann geht in den Doping Thread, hier geht es um das Comeback von Armstrong!

Zu Tobinho sag ich auch mal lieber nichts, bezeichnet Armstrong als einen dummen Doper, aber Ullrich den erwischten Doper vergöttert er

Ihr könnt froh sein einen der größten Sportler in der Geschichte des Radsports mitzuerleben, aber das werden die Menschen warscheinlich auch erst in vielen Jahren verstehen, denn wo Erfolg ist ist auch der Neid nicht fern.

[Tobinho]

Zu Tobinho sag ich auch mal lieber nichts, bezeichnet Armstrong als einen dummen Doper, aber Ullrich den erwischten Doper vergöttert er

hab ich gesagt das Ullrich sauber war?!Fakt ist aber was selbst D´Hont gesagt hat,bei nem sauberen Feld hätte Ulle Lance geschlagen.Fakt ist auch das Armstrong seit seiner Comebackerklärung bereits einige Morddrohungen erhalten haben soll.
Ok ich hab mich halt falsch ausgedrückt,hassen tue ich Armstrong nicht.Aber ich mag ihn halt nicht;)
Naja trotzdem schade das Ricco und Rasmussen nichtmehr dabei sind.Armstrong gg.Ricco gg.Rasmussen gg.Contador.Pantanis Alp D´Huez Rekord wäre geschichte^^
Außerdem muss Armstrong zu nem anderem Team als Astana gehen,den Contador ist der gesetzte Kapitän,hat Bruyneel gesagt.;-)

[arkon]

ich glaube kaum, der rekord bleibt noch ein paar jahre bestehen, eben bis zu dem moment in dem gendoping auch im radsport voll einschlägt. bis dahin hat man mit 38 htc einfach keine chance gegen die 58 von damals. anmerkung: waren nicht sogar die ersten drei der etappe von damals (95?) schneller als armstrong beim zeitfahren? irgendwie sowas auf jedenfall. und in diesem jahr war es ja dem vernehmen nach noch langsamer. das tempo kommt wieder, die medizin bleibt ja auch nicht stehen, aber dauert tut es noch. ich setze mal auf 10 jahre, die der rekord noch hält. wer dagegen halten will => wettthread

[Time2Play]

hab ich gesagt das Ullrich sauber war?!

Nein, aber wenn du Armstrong als "dummen Doper" bezeichnest (obwohl ihm nichts bewiesen wurde) und Ullrich vergötterst, dann ist das schon ein bisschen wiedersprüchlich.

Fakt ist aber was selbst D´Hont gesagt hat,bei nem sauberen Feld hätte Ulle Lance geschlagen.

Achso, Meinungen und Theorien sind also plötzlich Fakten, ich will dir mal was sagen:

1. Ist nicht bewiesen das Lance, bzw. das "gesamte Feld" gedopt war.

2. Sieh der Realität ins Auge, auch wenn ich vielleicht dein Weltbild damit zerstöre, aber auch wenn Doping nicht existieren würde, hätte Ullrich die Tour warscheinlich nicht gewonnen.
Natürlich hat auch er hart trainiert, aber verglichen mit Armstrong und manch anderen war er teilweise echt faul und nachlässig was sein Training anbelangte, hinzu kamen Erkältungen und was weiß was Ullrich noch alles als Entschuldigungen aufführte.

3. Deine Argumentation ist einfach nur unglaublich subjektiv ohne jeglichen Realitätsbezug.

Fakt ist auch das Armstrong seit seiner Comebackerklärung bereits einige Morddrohungen erhalten haben soll.

Renate Hartwig hat auch viele Morddrohungen bekommen, weil sie gegen Scientology kämpft, hassen sie deswegen alle?

Du bist ja das beste Beispiel dafür, du "hasst" Armstrong, weil du Ullrich Fan bist und dein Idol einfach jedes Mal von ihm geschlagen wurde, er ist also der Schuldige und natürlich versuchst du seine Leistung schlecht zu machen, indem du sagst, er würde noch viel mehr dopen als alle anderen bla bla bla... dann kannst du wenigstens ruhig schlafen, mit dem Gefühl, dass dein "Held" doch eigentlich der Beste ist und nur aufgrund der gemeinen anderen Fahrer nicht gewinnen kann.

Vielleicht solltest du die Fehler aber einfach mal bei Ullrich suchen, wenn du das geschafft hast, dann hast du einen großen Schritt zur Objektivität hin gemacht, aber so wie jetzt hat das keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren.

[Tobinho]

Was Lance Armstrong gesagt hat:"Hätte Jan Ullrich so viel trainert wie ich,hätte er die Tour öfters gewonnen,er hat zweifelsohne das bessere Talent."Außerdem wurde Armstrong EPO 1999 nachgewiesen.EPO kann man erst seit 2001 nachweisen,ein paar Experten haben sich gedacht wir prüfen mal Armstrongs alte Porben-und zack hatten die was.Und da bin ich mir auch sicher,die Amerikaner sind in Sachen Doping allen vorraus.Die haben jetzt schon mittel die kann man erst in 5 Jahren nachweisem.(Hab ich aus einem Bericht im TV gesehen).Aber du musst selber zugeben,wenn du gesehen hast wie Armstrong früher die Berge hoch geflogen ist,normal war das nicht.Einige seiner alten Teamkollegen haben sogar gestanden das Lance gedopt hat.Und schau dir dochmal das alte US-Postal Team an:Heras gedopt,Landis gedopt,Azuvedo gedopt usw.Früher waren alle gedopt das ist halt so.Den einen erwicht es-den anderen halt nicht.Ulle hat auch 1998 taktische Fehler begangen,ansonsten hätte er da die Tour gewonnen und nicht Pantani.Und das Pantani nicht sauber war,ich glaube daran zweifelt niemand.Und wie Lance den versäggt hat,wahnsinn!Ich bin auch durch Ulle ans Rennradfahren gekommen,ich fahre momentan U17 hab 3 Rennen gewonne,wohlgemerkt als jüngerer Jahrgang.Letztes Jahr in der U15 war ich sogar Deutscher und Norddeutscher Meister,falls du darunter was verstehts;)Und die Motivation zum Trainieren hole ich mir einzig und allein durch Ulle-Videos die ich bei Youtueb sehe,und die mich immer weiter anspornen zu trainieren!

[Time2Play]

"Hätte Jan Ullrich so viel trainert wie ich,hätte er die Tour öfters gewonnen,er hat zweifelsohne das bessere Talent."

Du sagst es doch selber, "hättest du so viel trainiert..." vorhin hieß es noch "ohne Doping hätte Ullrich die Tour gewonnen", komisch wenn er sie "mit Doping" verliert.

Ullrich hat sich seine Dopingmittel wie du selbst erfahren hast ja auch nicht aus Deutschland geholt.

Wolln wir mal Ullrichs gedopte Fahrerkollegen zählen? ^^

Achso und wenn Ullrich mal mit Armstrong mithalten konnte, "der ja so die Berge hochflog" dann war das auch n bissle abnormal, schließlich hat Ullrich ja viel weniger trainiert...

[Tobinho]

Sieh doch einfach ein das Armstrong auch gedopt war/ist.Klar war der Tourgott gedopt.Nur 2003 konnte Ulle gut mit Lance mithalten,in den anderen Jahren,wenn Armstrong mal ernst gemacht hat kam keiner mit.Ullrich hat seine Dopingmittel aus Spanien,wie Contador,Valverde und Mayo auch.Die wurden bisher alle"erwischt".Was aber auch wahr ist,Armstrong war auch Fuentes Kunde,nur Armstr.hat seine Karriere rechtzeitig beendet.Wer sind denn alles Ulle gedopten Fahrerkollegen?Sevilla,Botero und weiter?(Sinkewitz zählt nicht,der kam nach dem Tourgott seiner Zeit)Sei doch mal ehrlich,wäre doch schon komisch wenn Armstrongs Teamkollegen alle gedopt waren nur der Kaptain war sauber^^auch en bissel komisch:-).Armstrong hat es ja selber gesagt mit mehr Training und weniger Gewicht wäre Ulle der Champion.Und ohne Doping auch,das sagen die Experten.Es ist auch wissenschaftlich festgestellt das ein"normaler"Mensch keine 2 harten Tour-Bergetappen hintereinander gewinnen kann.Dazu ist der menschliche Körper nicht in der Lage.Mit Doping klappt das natürlich.

[Grabba]

Was Armstrong sagt stimmt immer. Gut zu wissen.

Armstrong war Fuentes Kunde? Gut zu wissen.

Contador und Valverde wurden als Doper überführt? Gut zu wissen.

Mayo hatte seine Dopingmittel aus Spanien? Gut zu wissen.

Armstrong hat 2003 nicht ernst gemacht? Gut zu wissen.

Der verhasste Armstrong ist auf einmal der Tourgott? Gut zu wissen.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man keine zwei Tour-Bergetappen hintereinander gewinnen kann? Gut zu wissen.

Doper sind keine normalen Menschen? Gut zu wissen.

Mit Doping gewinnt man natürlich zwei schwere Tour-Bergetappen in Folge? Gut zu wissen.

Es ist klar, dass der Toursieger gedopt war? Gut zu wissen.



Schön, dass du für diese Behauptungen Beweise/Belege gebracht hast. Beeindruckend, wie viele Fakten du kennst.

[Time2Play]

Führe bitte mal Belege an, du redest immer von wissentschaftlichen Studien, Fakten und Experten, ich sehe aber bislang keinen einzigen Beweis für deine Behauptungen.

Und von Unschuldsvermutungen hälts du ja anscheinend auch nichts, außer es geht um Ullrich, wenn dem nichts nachgewiesen worden wäre, dann würde er warscheinlich der einzige saubere Fahrer sein, nicht wahr?

Oh Contador ist Doping nachgewiesen worden? Wusste ich ja gar nicht, ich wüsste gerne mal deine Quellen, nach meinen Infos wurde er von den höchsten Stellen wieder entlastet, aber du hast ja den Plan!

Man kann keine 2 Bergetappen hintereinander ohne Doping gewinnen?
Ist mir auch neu.

Und wo du doch immer so schön Armstrongs Zitate her nimmst: Kennst du das Wort Bescheidenheit?

Achja und selbst wenn du 10 mal deutscher Meister wärst, für diese Diskussion ist das völlig belanglos

[Tobinho]

Was Armstrong sagt stimmt immer. Gut zu wissen.

Armstrong war Fuentes Kunde? Gut zu wissen.
Kann ich dir einen Artikel zeigen

Contador und Valverde wurden als Doper überführt? Gut zu wissen.
Waren Kunden von Fuentes,nur die Spanier sind in Sachen Doping nicht so extrem wie die Deutschen und Franzosen.

Mayo hatte seine Dopingmittel aus Spanien? Gut zu wissen.

Armstrong hat 2003 nicht ernst gemacht? Gut zu wissen.
Doch da hatte er aber nicht die Form wie sonst die Jahre,Ullrich hingegen war gut drauf.

Der verhasste Armstrong ist auf einmal der Tourgott? Gut zu wissen.
Mit Tourgott mein ich Ullrich nicht Lance^^!

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass man keine zwei Tour-Bergetappen hintereinander gewinnen kann? Gut zu wissen.
Ja.Steht im Internet.Und zwar von mehreren guten Quellen.

Doper sind keine normalen Menschen? Gut zu wissen.
Doch,die helfen nur mit unerlaubten Substanzen die die Leistung steigern nach.

Mit Doping gewinnt man natürlich zwei schwere Tour-Bergetappen in Folge? Gut zu wissen.
Wenn man auch ohne Doping der stärkste ist fährt man auch im gedopten Feld vorne mit.

Es ist klar, dass der Toursieger gedopt war? Gut zu wissen.
Ja.
Schön, dass du für diese Behauptungen Beweise/Belege gebracht hast. Beeindruckend, wie viele Fakten du kennst.

Du kannst mir nicht sagen das die besten Fahrer der Welt sauber sind/waren.Sogar in meiner Altersklasse U15/U17 wird gedopt!Es ist klar das es nicht alle sind,aber viele.Es gib dort keine Kontrollen,wer soll einen daran hindern zu dopen?!Die jungen Fahrer bekommen falsche Vorbilder,wie Armstrong,Ullrich,Pantani usw.,wollen es ihnen nachmachen und dopen auch.Mann muss schon im Jugendbereich anfangen zu Kontrollieren,die jungen Fahrer wachsen damit auf,ich erleb den scheiß doch selber mit!

[Time2Play]

Du bist grade sämtlichen Einwürfen von Grabba aus dem Wege gegangen.

Beweis deine ganzen Behauptungen doch mal, ich habe nichts gegen eine Diskussion, aber wenn jemand seine Meinung als Fakt darstellt und Dinge erzählt, die so nie passiert sind, dann hat das ganze keinen Sinn.

[Tobinho]

Führe bitte mal Belege an, du redest immer von wissentschaftlichen Studien, Fakten und Experten, ich sehe aber bislang keinen einzigen Beweis für deine Behauptungen.

Such ich raus und schick ich euch;)

Und von Unschuldsvermutungen hälts du ja anscheinend auch nichts, außer es geht um Ullrich, wenn dem nichts nachgewiesen worden wäre, dann würde er warscheinlich der einzige saubere Fahrer sein, nicht wahr?

Nein!

Oh Contador ist Doping nachgewiesen worden? Wusste ich ja gar nicht, ich wüsste gerne mal deine Quellen, nach meinen Infos wurde er von den höchsten Stellen wieder entlastet, aber du hast ja den Plan!

Du siehst doch wie Alberto fährt.Ja ich mag ihn sehr,er ist auch mein Vorbild,aber normal ist das nicht^^Er war auf der Fuentes Liste,wie viele andere auch.Es liegt nur an der spanischen Justiz die nicht so streng vorgeht wie die deutsche oder französische.

Man kann keine 2 Bergetappen hintereinander ohne Doping gewinnen?
Ist mir auch neu.

Keine extremen wie es manchmal bei der Tour oder Vuelta oder Giro ist.Bestes Beispiel Emanuelle Sella

Und wo du doch immer so schön Armstrongs Zitate her nimmst: Kennst du das Wort Bescheidenheit?

ja

Achja und selbst wenn du 10 mal deutscher Meister wärst, für diese Diskussion ist das völlig belanglos

Das war ja nur ne Randnotiz das ich den sport selber betreibe..