SKI 2009/10

[Cagney]

NATIONENSTATISTIK

Auch in diesem Jahr gibt es zum endgültigen Abschluss der SKI-Saison nun noch die Statistik zu den Statistiken:

Nach der Rekord-Saison 08/09 fanden in diesem Jahr mit 241 Wettkämpfen zwar deutlich weniger als in der Vorsaison statt, Auswirkungen auf die Anzahl der Sportler mit Top Ten-Ergebnissen hatte dies aber überraschenderweise nicht, denn mit 483 Athleten (oder 482, da Hafsas in 2 Disziplinen punktete) gab es nicht nur eine Steigerung des Vorjahreswertes, sonders sogar eine neue Rekordmarke! Bemerkenswert sicher auch, das gerade einmal 2 Wettbewerbe weniger statt fanden als geplant, lediglich ein Skispringen und eine Super-Kombi der Damen mussten ersatzlos gestrichen werden.
Die Übersicht:

Saison	Sportler	Nationen	Wettkämpfe
2009/2010	483	26	241
2008/2009	465	27	254
2007/2008	436	26	237
2006/2007	462	25	237
2005/2006	476	28	238

Mit Litauen begrüßt SKI in diesem Jahr einen absoluten Neuling dank Diana Rasimoviciute, die beim Sprint in Oberhof den dazu erforderlichen Punkt holte. Nicht platzieren konnten sich in dieser Saison dagegen Rumänien und Spanien, und da auch Lettland und Bulgarien das Comeback nicht schafften sank die Anzahl der vertretenen Nationen trotz des neuen Rekordwertes an Athleten von 27 auf 26.

Das Nationen-Ranking:

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Norwegen	51 (49)	+2
2 (2)	Österreich	49 (46)	+3
3 (3)	Deutschland	47 (43)	+4
4 (4)	Italien	42 (38)	+4
4 (4)	Russland	42 (38)	+4
6 (6)	Frankreich	37 (36)	+1
7 (7)	Schweden	35 (34)	+1
8 (8)	Schweiz	28 (30)	-2
9 (10)	Finnland	25 (20)	+5
10 (9)	USA	19 (21)	-2
11 (10)	Kanada	18 (20)	-2
12 (13)	Slowenien	15 (13)	+2
13 (13)	Tschechien	13 (13)	0
14 (12)	Japan	12 (14)	-2
15 (15)	Ukraine	7 (9)	-2
15 (17)	Estland	7 (7)	0
15 (21)	Kasachstan	7 (3)	+4
18 (16)	Polen	6 (8)	-2
18 (18)	Weißrussland	6 (6)	0
20 (20)	Slowakei	5 (4)	+1
21 (19)	Kroatien	4 (5)	-1
22 (22)	China	3 (2)	+1
23 (24)	Liechtenstein	2 (1)	+1
24 (22)	Moldawien	1 (2)	-1
24 (24)	Großbritannien	1 (1)	0
24 (-)	Litauen	1 (0)	+1

Keine großen Veränderungen an der Spitze was die Platzierungen angeht, bedingt dadurch dass die Gewinne und Verluste an Sportlern in diesem Jahr deutlich gemäßigter waren. War Finnland im letzten Jahr noch mit -7 der große Verlierer, verzeichneten sie diesmal mit +5 den größten Zuwachs (in der Vorsaison Frankreich und Japan mit je +8), während keine Nation mehr als 2 Sportler verlor.
Aber kommen wir nun zu den einzelnen Disziplinen:


Alpin Herren

Saison	Läufer	Nationen	Rennen
2009/2010	72	15	39
2008/2009	84	16	42
2007/2008	81	15	40
2006/2007	86	15	41
2005/2006	80	17	42

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Österreich	13 (15)	-2
2 (2)	Italien	10 (12)	-2
3 (3)	Schweiz	9 (9)	0
4 (3)	Frankreich	7 (9)	-2
4 (3)	Kanada	7 (9)	-2
6 (7)	Schweden	6 (7)	-1
7 (6)	USA	5 (8)	-3
8 (8)	Slowenien	4 (4)	0
9 (9)	Norwegen	3 (3)	0
10 (10)	Kroatien	2 (2)	0
10 (-)	Japan	2 (0)	+2
12 (11)	Deutschland	1 (1)	0
12 (11)	Liechtenstein	1 (1)	0
12 (11)	Moldawien	1 (1)	0

Beginnen wir direkt mit dem großen Verlierer der Statistik. Mit nur 72 Rennläufern (so wenige wie noch nie seit Einführung) kamen ganze 12 Athleten weniger zu Top 10-Ergebnissen als im Vorjahr bei allerdings auch 3 Rennen weniger (es waren mit 39 Rennen auch bisher die wenigsten). Statt 16 Nationen sind nur noch 15 vertreten, die Japaner schafften das Comeback, während nach nur einem Jahr Russland mit Horoshilov wieder rausfiel. Verheerend wirkte sich das Karriereende von Palander sowie diverse Verletzungen für das finnische Team aus, das nicht nur aus den Ranking flog sondern auch komplett ohne Weltcuppunkte ausging. Die Japaner sind auch die Einzigen, die einen Zuwachs verzeichnen konnten, die großen Nationen hatten bis auf die Schweiz alle Einbussen, am meisten die USA mit -3. Seit längerem nicht vertreten ist Großbritannien.


Alpin Damen

Saison	Läuferinnen	Nationen	Rennen
2009/2010	72	15	37
2008/2009	69	16	39
2007/2008	60	15	35
2006/2007	72	16	40
2005/2006	70	13	41

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (3)	Italien	12 (8)	+4
2 (3)	Frankreich	10 (8)	+2
2 (2)	Österreich	10 (10)	0
4 (5)	Deutschland	9 (7)	+2
5 (1)	Schweiz	8 (12)	-4
6 (8)	USA	6 (4)	+2
7 (6)	Kanada	4 (5)	-1
7 (6)	Schweden	4 (5)	-1
9 (9)	Slowenien	2 (2)	0
9 (11)	Finnland	2 (1)	+1
11 (9)	Kroatien	1 (2)	-1
11 (11)	Großbritannien	1 (1)	0
11 (11)	Slowakei	1 (1)	0
11 (11)	Tschechien	1 (1)	0
11 (-)	Liechtenstein	1 (0)	+1

Im Gegensatz zu den Herren konnten die Damen bei sogar 2 Rennen weniger noch um 3 Sportlerinnen zulegen und mit 72 sogar die bisherige Bestmarke wiederholen. Allerdings finden wir auch hier eine Nation weniger als im Vorjahr, denn dem Wiedereinstieg Liechtensteins steht der Verlust von Spanien und Norwegen gegenüber. Italien katapultiert sich mit dem größten Zuwachs von +4 von 3 auf 1, allerdinsg ohne in der Einzelwertung bei SKI ganz oben aufzutauchen, während die Schweiz, nach dem größten Vorjahresgewinn von +3, mit dem größten Verlust von -5 von 1 auf 5 zurück fällt.


Langlauf Herren

Saison	Läufer	Nationen	Rennen
2009/2010	101	16	34
2008/2009	88	17	34
2007/2008	84	17	31
2006/2007	87	17	30
2005/2006	96	18	28

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Norwegen	18 (14)	+4
1 (2)	Russland	18 (13)	+5
3 (3)	Italien	10 (9)	+1
3 (4)	Schweden	10 (8)	+2
5 (7)	Finnland	8 (5)	+3
6 (5)	Deutschland	7 (7)	0
7 (6)	Frankreich	6 (6)	0
8 (9)	Schweiz	5 (4)	+1
9 (7)	Estland	4 (5)	-1
9 (9)	Kanada	4 (4)	0
11 (9)	Tschechien	3 (4)	-1
11 (13)	Kasachstan	3 (2)	+1
13 (12)	USA	2 (3)	-1
14 (14)	Japan	1 (1)	0
14 (14)	Slowakei	1 (1)	0
14 (14)	Weissrussland	1 (1)	0

Zum ersten Mal seit es diese Statistik gibt wurde die 100-Sportler-Marke geknackt. 13 Athleten mehr als im Vorjahr bei exakt gleicher Rennanzahl sorgten für diese neue Bestmarke. Allerdings verringerte sich auch hier die Anzahl der Nationen insgesamt um 1, nur das es hier keinerlei Zugänge gab. Rausgefallen sind die Österreicher, denen aber ein Comeback eher zuzutrauen ist als den Polen, während Liechtenstein niemanden mehr an den Start bringt. Die Russen haben mit dem größten Zuwachs von +5 jetzt zu den Norwegern aufgeschlossen, Estland, Tschechien und die USA haben mit Österreich zusammen den größten Verlust von -1.


Langlauf Damen

Saison	Läuferinnen	Nationen	Rennen
2009/2010	65	19	34
2008/2009	51	15	34
2007/2008	49	15	31
2006/2007	59	19	30
2005/2006	59	17	28

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Russland	11 (10)	+1
2 (2)	Norwegen	9 (9)	0
2 (3)	Schweden	9 (7)	+2
4 (4)	Finnland	6 (5)	+1
4 (4)	Italien	6 (5)	+1
4 (6)	Deutschland	6 (4)	+2
7 (7)	Slowenien	3 (2)	+1
7 (-)	Kasachstan	3 (0)	+3
9 (9)	Frankreich	2 (1)	+1
10 (7)	Japan	1 (2)	-1
10 (9)	Kanada	1 (1)	0
10 (9)	Österreich	1 (1)	0
10 (9)	Polen	1 (1)	0
10 (9)	Slowakei	1 (1)	0
10 (9)	Ukraine	1 (1)	0
10 (9)	USA	1 (1)	0
10 (-)	Estland	1 (0)	+1
10 (-)	Schweiz	1 (0)	+1
10 (-)	Tschechien	1 (0)	+1

Die großen Gewinnerinnen sind in diesem Jahr die Langläuferinnen. In der gleichen Anzahl Rennen wie in der letzten Saison schafften sie die Steigerung von 51 auf die neue Disziplinbestmarke von 65 Athletinnen und konnten auch die meisten Nationen dazu gewinnen, von 15 auf 19, ohne das eine rausfiel. Im Ranking gab es an der Spitze keine nennenswerten Veränderungen, den größten Gewinn verbuchte Wiedereinsteiger Kasachstan mit +3, die weiteren Comebacker sind Estland, die Schweiz und Tschechien. Die einzige Nation mit einer negativen Veränderung ist Japan (-1). Außen vor bleibt weiterhin China. Bei einem anderen Modus wäre in dieser Saison auch Weißrussland vertreten gewesen, denn beim Verfolger im Handicapstart im Rahmen der TdS erzielte Olga Vasiljonok die sechstbeste Laufzeit, da sie aber nicht innerhalb der Top Ten ins Ziel kam brachte ihr das ebenso wenig wie der Italienerin Elisa Brocard die neuntbeste Laufzeit im gleichen Rennen.

[Cagney]

Skispringen

Saison	Springer	Nationen	Wettkämpfe
2009/2010	41	11	26
2008/2009	36	11	29
2007/2008	36	11	28
2006/2007	47	12	26
2005/2006	39	11	24

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Österreich	11 (6)	+5
2 (3)	Norwegen	6 (5)	+1
2 (5)	Deutschland	6 (3)	+3
4 (1)	Japan	4 (6)	-2
4 (4)	Finnland	4 (4)	0
6 (7)	Slowenien	3 (2)	+1
7 (5)	Polen	2 (3)	-1
7 (7)	Tschechien	2 (2)	0
9 (7)	Russland	1 (2)	-1
9 (7)	Schweiz	1 (2)	-1
9 (11)	Frankreich	1 (1)	0

Auch die Skispringer konnten zulegen, trotz 3 Springen weniger konnten sich 5 Springer mehr in den Top Ten platzieren als in der vorigen Saison. Allerdings ist es auch die einzige Disziplin, bei der exakt die gleichen Nationen vertreten sind wie im Vorjahr. Großer Gewinner hier ist Österreich mit +5. die jetzt mit großem Vorsprung vor den den gleichauf liegenden Norwegern und Deutschen führen. Japan erlitt mit -2 den größten Verlust und Italien schaffte erneut das Comeback nicht.


Nordische Kombination

Saison	Kombinierer	Nationen	Wettkämpfe
2009/2010	38	10	21
2008/2009	39	11	26
2007/2008	35	9	20
2006/2007	27	9	16
2005/2006	37	8	23

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Österreich	8 (7)	+1
2 (2)	Deutschland	7 (6)	+1
3 (2)	Norwegen	5 (6)	-1
4 (5)	Finnland	4 (3)	+1
5 (4)	Japan	3 (5)	-2
5 (5)	USA	3 (3)	0
7 (5)	Frankreich	2 (3)	-1
7 (5)	Tschechien	2 (3)	-1
7 (9)	Italien	2 (1)	+1
7 (9)	Schweiz	2 (1)	+1

Nur 21 Wettbewerbe gab es in dieser Saison, der größte Rückgang aller Disziplinen. Mehr waren aber auch nicht geplant, insofern alles im grünen Bereich, vor allem, da die Anzahl der Sportler mit Top Ten-Resultat sich nur um 1 verringerte. Am härtesten erwischt hat es die Japaner, die nach der starken letzten Saison mit -2 den größten Verlust zu verzeichnen hatten, während das slowische Gastspiel hier nur von kurzer Dauer war und nach einer Saison bereits wieder beendet ist. Zuwächse gab es entsprechen auch nur wenig, lediglich 5 Nationen konnten +1 verbuchen. Auffällig: Einzelkämpfer gab es diese Saison keine, jede Nation brachte mindestens 2 Kombinieren in die Top 10. Trotz vermehrter Präsenz reichte es für die Russen nicht zum Comeback.


Biathlon Herren

Saison	Biathleten	Nationen	Rennen
2009/2010	53	19	25
2008/2009	54	17	26
2007/2008	50	16	26
2006/2007	46	16	27
2005/2006	51	16	26

Platz (VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (2)	Norwegen	8 (7)	+1
2 (3)	Österreich	6 (6)	0
2 (4)	Russland	6 (5)	+1
4 (1)	Deutschland	5 (8)	-3
4 (7)	Frankreich	5 (4)	+1
6 (4)	Schweden	4 (5)	-1
7 (12)	Tschechien	3 (1)	+2
8 (4)	Ukraine	2 (5)	-3
8 (8)	USA	2 (2)	0
8 (12)	Estland	2 (1)	+1
8 (12)	Slowenien	2 (1)	+1
12 (8)	Italien	1 (2)	-1
12 (8)	Schweiz	1 (2)	-1
12 (8)	Weissrussland	1 (2)	-1
12 (12)	Kanada	1 (1)	0
12 (12)	Kroatien	1 (1)	0
12 (12)	Polen	1 (1)	0
12 (-)	Japan	1 (0)	+1
12 (-)	Slowakei	1 (0)	+1

Die Biathleten konnte die neue Bestmarke aus der Vorsaison nicht bestätigen, die Anzahl der Biathleten, ebenso wie die der Rennen, sank um 1. Dafür stieg die Zahl der Nationen auf die neue Rekordmarke von 19, ohne das eine aus der Statistik rausgefallen wäre. Wieder dabei sind dank Hurajt die Slowaken, und mit Isa schafften auch die Japaner den Sprung in die Statistik. Die Deutschen büßten mit dem größten Verlust von -3, den auch die Ukraine hinnehmen musste, die Spitzenposition ein und findet sich nur noch auf Rang 4 wieder, während jetzt Norwegen vor den gleichauf liegenden Russen und Österreichern führt. Den größten Zuwachs kann Tschechien mit +2 verzeichnen. Nicht dabei sind weiterhin China und Lettland.


Biathlon Damen

Saison	Biathletinnen	Nationen	Rennen
2009/2010	41	17	25
2008/2009	44	18	26
2007/2008	45	17	26
2006/2007	40	14	27
2005/2006	44	17	26

Platz(VJ)	Nation	Anzahl (VJ)	Diff.
1 (1)	Deutschland	6 (7)	-1
1 (1)	Russland	6 (7)	-1
3 (3)	Frankreich	4 (4)	0
3 (5)	Ukraine	4 (3)	+1
3 (5)	Weissrussland	4 (3)	+1
6 (8)	China	3 (2)	+1
7 (3)	Norwegen	2 (4)	-2
7 (5)	Polen	2 (3)	-1
7 (8)	Schweden	2 (2)	0
10 (10)	Finnland	1 (1)	0
10 (10)	Italien	1 (1)	0
10 (10)	Kasachstan	1 (1)	0
10 (10)	Slowakei	1 (1)	0
10 (10)	Slowenien	1 (1)	0
10 (-)	Kanada	1 (0)	+1
10 (-)	Litauen	1 (0)	+1
10 (-)	Schweiz	1 (0)	+1

Zum Abschluß kommt mit dem Damenbiathlon die Disziplin mit den größten Bewegungen was die Anzahl der Nationen angeht. Zwar sank deren Zahl von 18 auf 17 (41 statt 44 Biathletinnen in 25 statt 26 Rennen), was daran lag das hier direkt 4 Nationen nicht mehr vertreten sind (größter Verlust aller Disziplinen), dies konnte aber durch immerhin 3 dazu gekommene Nationen fast wieder ausgeglichen werden. Norwegen fällt durch den größten Verlust von -2 von 3 auf 7 ab. Neben Rückkehrer Kanada sowie den Neueinsteigern Litauen und Schweiz konnten nur China, die Ukraine und Weißrussland jeweils eine Sportlerin dazu gewinnen. Rausgefallen sind dagegen Tschechien, Rumänien, Moldawien und Estland, und auch die Bulgarinnen haben den Anschluß noch nicht wieder hergestellt.

Auch in dieser Saison gab es drei Nationen, die in jeder der acht Teildisziplinen vertreten sind, neben Deutschland und Frankreich gelang dies diesmal den Schweizern, ei denen Gasparin sich deutlich steigerte und erstmals punktete, während die Langläuferinnen das Comeback schafften. Norwegen schaffte dies in dieser Saison nicht durch die Schwäche der alpinen Damen. Statt der Langläuferin ist es in diesem Jahr die Biathletin, die den Tschechen fehlt, bei Italien ist es weiterhin der Skispringer. Neben der Biathletin konnte sich heuer kein österreichischer Langläufer platzieren. Der fehlt auch den Slowenen, zusammen mit einem Kombinierer. Der wiederum fehlt auch in Kanada und Schweden, denen dazu passend direkt auch noch der Skispringer abgeht. Kombinierer haben die USA zwar, aber auch ihnen felht der Skispringer, wie auch die Biathletin. Biathletinnen fehlen auch in Japan, wo man auch schon lange ohne alpine Damen auskommen muß. Komplett gegen den Trend sind die finnischen Lücken mit Herren-Biathlon und Alpin-Herren. Sogar drei nicht besetzte Disziplinen haben die auf Platz 4 im Nationenranking liegenden Russen zu vermelden, bei denen der komplette Alpin-Breich verwaist ist und auch nach wie vor die Kombinierer fehlen.

Auf Wiedersehen im Herbst!!!!

[Klaus und Tony]

Wie jedes Jahr: Danke, Cagney!
Gefällt mir immer sehr, zumal ich solche nationalen Aspekte wie Litauen im Damen-Biathlon ja auch immer daran spüre, dass ich mir neue Farben ausdenken muss.


Jetzt aber zu ein paar Antworten auf die Frage
Welche Verbesserung bei der Auswertung oder der veröffentlichten Statistik hättest du gern für 2010/11?

- ich finde die 30 Keeperpunkte immernoch für zu hart für einen eingewechselten Athleten !!!

bestes Bsp. Panshinksy oder auch Janyk

Nein, ist nicht zu hart. Eingewechselte Athleten sind einfacher einzuschätzen als vor der Saison gedraftete.

Für die Auswertung fällt mir nichts ein, sie findet zügig statt. Einzig das oftmals unkommentierte Einstellen wäre verbesserungswürdig.

Ja, ich hätte auch gern mehr Kommentare. An Tagen mit wenigen Wettkämpfen und genügend eigener Zeit habe ich auch die Lust dazu, an vollen SKI-Tagen würde ich vor lauter Schreiben aber selbst nicht mehr zuschauen können.
Im Grunde würde ich mir wünschen, dass von euch allen noch mehr "neutral" kommentiert wird.

Aktualisierung der ewigen Tabelle hätte ich jetzt gern noch. Ansonsten ist alles wunderbar.

Motivationsfrage. Kann sein, dass ich sie heute abend noch mache, kann sein, dass sie erst im Oktober kommt. Aber fortgeführt wird sie.

Was mir übrigens gefallen würde: Wenn die jemand während der Saison "live" mitpflegen könnte und dann auf Ereignisse hinweist, die man in der NHL "Career Milestones" nennt.
Ich kann das aber nicht leisten.

Keine. Alles gut.

Feiner Kerl.

- 11. Plaetze
- Vergleich zum Gesamtweltcup

11. Plätze werde ich nicht erheben. Das sind - rechnerechnerechne - 10 % Mehraufwand, die ich nicht leisten will.
Der Vergleich zum Gesamtweltcup kann interessant sein, aber auch von jedem anderen erstellt werden.

Ich habe nichts zu bemängeln. So übersichtlich und bunt wie es ist, soll es bleiben. Abgesehen davon wünsche ich mir die Nichtstart-Wechsel zurück.

Ich bin heilfroh, den Nichtstart-Wechsel los zu sein. Das bedeutete immer Rechereche außerhalb meiner Excelei, also immer konkreten, nicht zu automatisierenden Stress.
Kein Weg zurück.

Die Auswertung kommt pünktlich (zT bevor fis-ski.com das Ergebnis offiziell hat), kleine Texte ab und an erleichtern das Mitfiebern und Statistiken haben wir auch alle, die gebraucht werden. Kurz: Nichts.

*addtofriends* :-)

Ich würde mir wünschen die Skisprung WM beim nächsten Mal in zwei Jahren doppelt zählen zu lassen.

Ich nehme an, dass die Skiflug-WM gemeint ist. Aber da richte ich mich nach der FIS: Wenn die beschließt, dass das Ergebnis aus vier Einzelsprüngen an zwei Tagen ermittelt wird, dann ist das eben so und trotz der zwei Tage immer noch nur ein Ergebnis.

Alles ok, KuT soll auch ein halbwegs akzeptables Privatleben haben.

Habe ich im Winter sowieso nicht, weil Claudie immer anruft. Oder immer ich sie? Irgendjemand ist jedenfalls schuld. PS nicht.

Das ist alles unglaublich geil so wie es ist.

Du auch, ruffi.

Lass die Statistiken bitte immer noch drin, bis du die nächste veröffentlichst. Oder vielleicht sogar immer drin lassen? So könnte man ein bisschen den Verlauf eines Sportlers auch anhand der Statistik nachvollziehen.

Ansonsten Regelvorschläge (auch wenn hier nicht angedacht), wenn gewünscht auch gerne weiter ausgeführt:
- ich verstehe deine Argumente dagegen, aber ich wäre nach wie vor für Auf-und Abstiegsplätze.
- ich will Sölden wieder mit drin haben. Wenn es von deiner Seite Diskussionsbereitschaft gibt, wäre das ja auch was für eine Meinungsumfrage.

Das mit den Statistiken kann ich machen, solange RobRoe sich nicht über zu viel Traffic beschwert. Gute Idee.

Auf- und Abstieg: Nein. Kein Schlechterer wird einen Besseren verdrängen.
Sölden: In meinen puristischen Momenten verstehe ich dich, aber das Loch hinter Sölden finde ich mittlerweile einfach perfekt für Draft. Bleibt so.

Differenzierung der Punkteaufteilung. Ein Sprintsieg in Rybinsk darf nicht genauso viel zählen wie der 50er in Oslo.

Darüber habe ich schon oft nachgedacht und finde es am Ende schwer praktikabel.
Vielleicht kann man zum Trost eine Art Monument-Award einführen, für den nur große Wettkämpfe zählen.

passt alles, nur ein Sternchen-Draft wäre schön (gehört aber eigentlich nicht zur Frage und ist ja leider schon oft genug ausgeschlossen worden)

Der Star War ist unterhaltsam und unfair zugleich, das ist mir schon klar. Ich weiß auch, dass unter den Sternchen viel Fachwissen vorhanden ist, das mit etwas kühlerem Kopf vielleicht noch besser zum Tragen käme.
Wenn jemand ein schönes Modell entwickelt, wie man einen Sternchendraft innnerhalb ca. einer Woche über die Bühne bekommt, bin ich verhandlungsbereit.

geht das alles noch besser? i beg to differ

So kind.

Goldmann, Petry, Dekadenz pro Manager nach Sportler aufgeschlüsselt.

Fein. Ein Vorschlag, den ich aus meinen eigenen Daten heraus verwirklichen kann.
Mach ich gern, möglicherweise brauche ich im Herbst aber eine Erinnerung.

Eine Stat um zu belegen wer seine Draftposition am besten genutzt hat

Das hat Escartin vor Jahren mal gemacht. War sehr interessant, aber ich fürchte, dass meine Fähigkeiten da an eine Grenze kommen.
Ich merke es mir aber sehr gern für ruhige Stunden vor.

Nicht viel. Ich würde mich nach der Saison allerdings über etwas ausführlichere Sternchen-Statistiken freuen.

Hm, fällt mir etwas schwerer als bei den Gesetzten, weil die Draftpositionen nicht numeriert sind. Etwas mehr wäre aber sicher noch gegangen.

Eine Saisonvorschau wie vor zwei Jahren

Freut mich, dass man sich daran noch erinnert. Wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt, habe ich daran an die zehn Stunden gesessen.
Will sagen: So etwas kommt immer spontan, wenn Zeit und Lust mal ein Date haben.
Versprechen möchte ich es aber nicht.

[MichelinR]

Differenzierung der Punkteaufteilung. Ein Sprintsieg in Rybinsk darf nicht genauso viel zählen wie der 50er in Oslo.

Dazu hätte ich vielleicht sogar eine spontane Idee. Ich weiß aber noch nicht ob sie möglich ist zu realisieren. Damit könnte man zugleich auch die Herren Disziplinen etwas aufwerten, da es dort ja mehr Konkurrenz gibt. Für die wichtigsten Wettkämpfe im Jahr könnte man ja etwas mehr Punkte geben. Sprich nicht alles einzeln bewerten wie wichtig es ist, sondern z.B. für die meisten Weltcups die normalen Punkte lassen (15-12-11 usw.) und dann für WMs und die wichtigsten Rennen dann 25 oder 20 Punkte für den Sieger geben. Da ja die traditionsreichsten Rennen meist auch bei den Männern gibt, könnte man somit auch das etwas zurecht rücken. Etwas in die Richtung wäre vielleicht gar nicht mal so schlecht.

[ulle91]

Ich habe noch einen Vorschlag: Bitte jetzt endlich mal weg mit den Winter-Avataren/Avatars/Avatari. Es ist ja kein Wunder, dass sich der Sommer nicht richtig heraustraut, wenn hier immer noch dem Winter gehuldigt wird. Weg damit!

[Fabian]

Vergiss es. Mir wären 12 Monate Winter ganz sympathisch

[PepsiLight]

Was mir übrigens gefallen würde: Wenn die jemand während der Saison "live" mitpflegen könnte und dann auf Ereignisse hinweist, die man in der NHL "Career Milestones" nennt.
Ich kann das aber nicht leisten.

Ich denke, dass ich das nach jeder Ski-Woche naechstes Jahr aktualisieren koennte.
Der einzige Aufwand waere es, die Exceltabelle zu erstellen, und nach jeder Woche die Wochenpunkte fuer die jeweiligen Manager dazuzurechnen.
Desweiteren koennte ich das dann auch noch in Punkte/Jahr usw. aufschluesseln.

Was ich fordere: Gebt dem Cagney doch bitte seinen Nationenthread.

[José Miguel]

Vergiss es. Mir wären 12 Monate Winter ganz sympathisch

Geht mir ähnlich

[Klaus und Tony]

Anmerkungen zu den Diskussionen auf Seite 102:

Die Keeperregel halte ich nicht für schlecht, selbst die 1-Punkte-Keeper nicht. Picks wie der von Fill sind für mich eher reizvoll als spielverfälschend.
Sternchen brauchen gute Sportler für den Aufstieg - und wenn der Aufstieg gelingt, sind auch die guten Sportler wieder auf dem Markt.

Die Bepunktung muss man bitte immer von beiden Seiten betrachten.
Natürlich ist es einerseits schade, dass 12. Plätze gar nicht und Leistungen wie die von Pietilä schlecht bepunktet werden.
Andererseits darf die Kluft zwischen Sieg und Nuller aber nicht zu groß werden. Möglich, dass (Beispiel: Kombi) bei 15 Sportlern in den Punkten hin und wieder ein erfreutes "Juchhu!" über zwei Druml-Punkte erklingt, im Grunde aber werden Seriensieger wie Lamy nur unnötig stärker gemacht, weil man ihnen dann mehr als 15 Punkte geben müsste.
Ich bin also sehr sicher, dass sich an den Punkten nichts ändern wird. Neben dem genannten Grund auch deshalb, weil ein über die Jahre ganz erfolgreich justiertes SKI dann wieder völlig neu ausbalanciert werden müsste.
An unser aller Wissen darum, dass ein 12. Platz immer noch eine sportliche Spitzenleistung ist, ändert das ja nichts.

[Klaus und Tony]

Zwischenauswertung der Staffelfrage in den Fragebögen

31 abgegebene Meinungen
4 mal gegen Staffeln
27 mal für Staffeln

von diesen 27 Pro-Stimmen
10 mal für 10, 7, 5 Punkte
12 mal für weniger Punkte
5 mal andere Vorschläge

[Steini]

Leben wir hier denn letztlich in einer Demokratie oder zum Schluss doch - wie ich momentan hoffe - in einer KuTokratie? :-)

[Fabian]

Ich hab' mal versucht, die Staffelfrage nach dem Teilnehmerstatus aufzuschlüsseln und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Auswertung Staffelfrage	Gesetzte	Sternchen
Nein-Stimmen	1	3
Ja-Stimmen zu 10-7-5 Punkten	7	3
Ja-Stimmen zu anderer Verteilung	4	8
Andere Vorschläge	1	4
Stimmbeteiligung	62%	64%

Meine These, dass die 10-7-5-Verteilung vor allem den Gesetzten nützt, scheint sich zu bestätigen; zumindest wollen deutlich mehr Gesetzte (Rob und CR7 habe ich noch zu den Sternchen gezählt) dieses System (über 50% der Stimmen). Nun ist die Frage, auf wen KuT die neue Regel ausrichten wird; dass die Staffeln irgendwie bewertet werden sollen, ist ja fast unbestritten. Schön wäre es natürlich auch, wenn die Stimmbeteiligung noch auf 100% steigen würde...

Dies soll kein wertender Beitrag sein; ich hatte nur etwas zu viel Zeit

[PS]

Bestätigt wohl auch das:

Mit Extra-Punkten für die Staffeln könnte ich leben, allerdings, wie im Fragebogen angegeben, sicher keine 10 für den Ersten, das finde ich übertrieben. Eine Beschränkung auf zwei gewertete Rennen pro Disziplin fände ich sinnvoll, da z.B. die Alpinen wohl gerade mal den einen Teamwettkampf an der WM haben werden - und dann erst noch einen Mixed-Wettkampf. Für mich stellt sich dann die Frage, ob gewisse Disziplinen nicht bevorzugt würden (v.a. Langlauf). Deshalb bin ich dagegen, dass sich hier grosse Punkte holen lassen.

Ich verstehe den Einwand - habe zum Teil ja ähnlich argumentiert - möchte aber zu bedenken geben: Schert sich bei einer Bepunktung von 5-3-1 jemand ernsthaft um Platz zwei oder drei? Oder bleiben dann die Staffeln nicht ähnlich (von einer minimalen Verbesserung abgesehen) uninteressant wie sie es jetzt sind? Vielleicht bin ich zu verwöhnt, aber Platzierungen jenseits von Rang sechs verbuche ich meistens unter "Enttäuschung - wertlos".

So, hier ist nämlich mMn das Problem der Staffeln, denn Gesetzte würden diese als wertlos betrachten (in sofern sie als niedrig eingestuft werden) und Sternchen (wenn sie hoch eingestuft werden) als überbewertet einschätzen. Ich denke das Problem ist, dass die Staffeln nicht viel ändern, denn hier starten meist die starken Athleten, die auch viele Punkte holen (also im Normalfall bei den Gesetzten im Team sind).

Bepunktet man also die Staffeln (für die Gesetzten) recht hoch (10, 7, 5) würde es wahrscheinlihc nur zu einer Vergrößerung der Punkteabstände kommen. Führen wir eine kleine Bepunktung der Staffeln ein, interessiert es die Gesetzten nicht mehr, obwohl sie das Gro der Sportler haben. Für die Sternchen wäre es zwar auch da ein Highlight einen Punkt zu bekommen, aber viel ändert das auch nicht.

Also mMn ist es nicht sinnvoll eine Bepunktung der Staffeln einzuführen.

[Klaus und Tony]

Bei den Staffeln würde mich eigentlich eine andere Statistik interessieren: Welche Sportler hätten 2009/10 mit 10/7/5 wieviele Punkte geholt?
Wer Lust und Muse hat, kann das ja einmal durchrechnen.

Man ist geneigt in etwa so zu tippen:
- die österreichischen Skispringer
- die russischen und deutschen Biathletinnen
- die österreichischen und norwegischen Biathleten
- die norwegischen Langläufer

Kann aber auch sein, dass ich mich da täusche, weil die Staffeln ja bisher auch von mir weniger Aufmerksamkeit bekommen haben.

[Stephen Roche]

Staffel ja, Bewertung 5-3-2.
10 Punkte für einen Viertel-Anteil am Sieg scheinen mir ein bissel viel.

Rest folgt, sobald ich dazu komme.

[Klaus und Tony]

Dazu hätte ich vielleicht sogar eine spontane Idee. Ich weiß aber noch nicht ob sie möglich ist zu realisieren. Damit könnte man zugleich auch die Herren Disziplinen etwas aufwerten, da es dort ja mehr Konkurrenz gibt. Für die wichtigsten Wettkämpfe im Jahr könnte man ja etwas mehr Punkte geben. Sprich nicht alles einzeln bewerten wie wichtig es ist, sondern z.B. für die meisten Weltcups die normalen Punkte lassen (15-12-11 usw.) und dann für WMs und die wichtigsten Rennen dann 25 oder 20 Punkte für den Sieger geben. Da ja die traditionsreichsten Rennen meist auch bei den Männern gibt, könnte man somit auch das etwas zurecht rücken. Etwas in die Richtung wäre vielleicht gar nicht mal so schlecht.

Der Gedanke ist ja so ähnlich wie der von Felix.
Und ein paar Wettkämpfe fallen einem auch sofort ein: Holmenkollen Langlauf und Skispringen, Vierschanzentournee als Gesamtergebnis, Alta Badia, Adelboden, Wengen, Kitz, Schladming bei den alpinen Herren, eventuell Cortina und St. Moritz bei den Damen.
Und was machen wir mit den Biathleten? Obwohl wir uns vielleicht noch weitgehend einig sind, dass Oberhof, Ruhpolding und Antholz das Filetstück der Saison sind, gibt es dort kein einzelnes Rennen mit besonderem Prestige. Was mit der Tour de Ski? Normalerweise punkten die Bestplatzierten dort ohnehin fett genug, aber es gab auch schon Fälle wie den von Sommerfeldt, der seine Endplatzierung nur jämmerlich in SKI-Punkten ausbezahlt bekam. Was mit den Kombinierern, deren Wettkämpfe ohnehin immer ähnlicher werden? (Übrigens großes Unverständnis von mir, dass im Fragebogen so viele Chaux Neuve streichen wollten, wo dort doch einer der derzeit spannendsten Strecken ist.)
Was ist, wenn ausgerechnet die "Monumente" absurde Wetter- und Taktik-Ergebnisse produzieren? Dann hätte Jay als Olympiasieger jetzt womöglich 25 Punkte für seine Startnummer.

Wie schon in der Antwort an Felix gesagt: Eigentlich gefällt mir die Idee auch, aber ich bin alles andere als sicher, dass SKI dadurch attraktiver oder gar fairer würde.

[Klaus und Tony]

Ich denke, dass ich das nach jeder Ski-Woche naechstes Jahr aktualisieren koennte.
Der einzige Aufwand waere es, die Exceltabelle zu erstellen, und nach jeder Woche die Wochenpunkte fuer die jeweiligen Manager dazuzurechnen.
Desweiteren koennte ich das dann auch noch in Punkte/Jahr usw. aufschluesseln.

Punkte würden mir da aber nicht reichen, mit Verlaub.
Siege, Stockerl und TopTen müssten da schon mit rein.
Immer noch bereit?

[MichelinR]

Die Biathleten hätten dazu ja auch die meisten WM Wettkämpfe (in denen die gleichen Leute punkten im Gegensatz zu Alpin und Langlauf), wenn ich mich nicht täusche. Zu den Kombinierern habe ich auch keine Lösung. Ich fände es schön, wenn die wichtigen Siege auch mehr Punkte geben würden. Man müsste dazu vielleicht eine Statistik machen in welcher Sportart die Topleute die meisten Punkte machen um dann zu sehen, welcher Disziplin man sozusagen unter die Arme greifen könnte.

Vielleicht setze ich mich jetzt noch etwas da dran, wie die Punkte verteilt sind auf die ersten 10, 30 und alle im Weltcup oder so. Ich bin mir nur nicht sicher, ob man dadurch schlauer wird.
EDIT: Vielleicht rechne ich einfach auf den in meinen Augen wichtigsten Wettkämpfen ein neues Punktesystem ein in die letzten Jahre um zu schauen, ob sich großartig überhaupt etwas ändern würde.

Ein Wunsch meinerseits ist ja auch, dass die Punktemaschinen bei den Frauen etwas abgeschwächt werden. Irgendwer hatte hier gesagt, dass fast alle die vorne bei SKI landen, dies ihren starken Frauen zu verdanken haben.
Und ein Jay hatte Glück mit der Startnummer, aber es ist dennoch ein Olympiasieg und das finde ich sollte auch dem Manager deutlicher helfen.
Ein Beispiel aus meinem Team: Dahl wurde in Canmore 2., da er nicht zu Olympia fahren durfte. Das gab genauso viel Punkte wie eine Silbermedaille.

[PepsiLight]

Rang	Victor Goldman Award	07	08	09	10	Siege
1	Steini	24	6	21	11	62
2	Roche	26	14	8	8	56
3	Henrik	1	8	14	17	40
.	Fantast	17	5	10	8	40
.	Wflo	3	22	15	-	40
6	Cagney	4	3	17	14	38
7	Fleia	5	11	12	8	36
8	Totschnig	11	10	8	6	35
9	Virtual	5	7	6	16	34
10	Kobelix	9	5	10	6	30
.	Hoffi	19	11	-	-	30
12	Escartin	7	6	5	11	29
13	Claudie	-	0	12	16	28
14	KuT	-	17	4	6	27
15	Telekom	5	4	8	9	26
16	Jonas	4	5	8	8	25
.	Rad-Fan	3	7	8	7	25
18	Talent	-	2	4	18	24
.	Boonen	10	7	7	-	24
20	HansFuchs	8	7	5	3	23
.	RobRoe	7	7	6	3	23
22	Luttenberger	4	5	8	5	22
23	Fenomeni	-	6	1	11	18
24	Wassi	4	6	3	4	17
.	ETXE	10	5	2	-	17
26	LAF	2	2	8	3	15
.	Ikaros	1	2	7	5	15
28	JutRoe	0	10	1	2	13
.	Moes	2	7	4	-	13
30	CR7	7	-	1	3	11
31	HELL	-	1	3	4	8
32	Michelin	-	0	3	3	6
.	Hertha	1	0	1	4	6
.	DoubleM	-	5	1	0	6
35	Simon	2	3	-	-	5
36	Ruffi	-	-	4	0	4
.	Duli	-	0	1	3	4
38	Valverde	-	-	0	3	3
.	Maxe	-	-	2	1	3
.	José	1	1	1	0	3
.	Atreiju	-	-	3	0	3
.	Fabian	1	1	0	1	3
.	Igor	3	-	-	-	3
44	Humilein	-	1	1	0	2
.	Schumi	-	1	1	0	2
.	Pollack	-	0	1	1	2
.	SuperVisor	-	1	1	0	2
.	Felix	-	2	0	0	2
.	Lila	-	-	1	1	2
.	Wölffel	-	-	-	2	2
.	Noub	-	-	-	2	2
.	DeathMayo	2	-	-	-	2
53	PS	-	-	1	0	1
.	Pepsi	-	0	0	1	1
.	Ulle	-	-	-	1	1
.	Flomann	-	-	-	1	1
.	Santi	1	-	-	-	1
58	Cunego	-	-	0	0	0

Legende
- Seit Saison 06/07 (Award-Einfuehrung)
- kursiver schwarzer Name auf weissem Grund = Nun inaktiver Manager


Damit ist Cunego der einzige Manager, der bei SKI noch nie einen Sieg bei SKI errungen hat. Glueckwunsch!

[MichelinR]

Ich habe jetzt mal meine Idee für die alpinen Männer umgesetzt. Allzu große Änderungen innerhalb einer Disziplin gibt es erwartungsgemäß nicht. Ich habe als "neues Punktesystem" einfach mal 25(10) - 20 (8) - 18(7) - 14(5) - 12(4) - 10(4) - 8 (4) - 6 (3) - 5(3) - 4(3) - 2(2) - 1(1) genommen. Als wichtig bewertet habe ich jetzt spontan mal Bormio A, Adelboden S, Wengen A, Kitzbühl A und S, Schladming S und die olympischen Rennen. Die % geben an wieviel neue Punkte im Bezug auf die alten geholt wurden. Bei mir wird es noch schwarz weiß gehalten, wenn gewünscht, kann ich das Ganze auch für andere Disziplinen machen. Ich denke die großen Änderungen bringt es nicht innerhalb einer Sportart, sondern im Vergleich der verschiedenen Disziplinen.

Plz.	Name	Neue Punkte	Gesamtpunkte	Veränderung	Trend
1	Janka	34	224	18%	0
2	Raich	28	213	15%	0
3	Svindal	29	187	18%	0
4	Cuche	26	158	20%	0
5	Kostelic	38	156	32%	0
6	Lixeroux	33	129	34%	2
7	Hirscher	23	128	22%	-1
8	Miller	28	112	33%	1
9	Ligety	7	103	7%	-2
10	Zurbriggen	19	97	24%	3
11	Herbst	13	95	16%	0
12	Walchhofer	10	93	12%	-2
13	Defago	25	90	38%	2
14	Guay	9	89	11%	-2
15	Jansrud	23	88	35%	0
16	Scheiber	10	86	13%	-2
17	Heel	18	81	29%	1
18	Mölgg	8	73	12%	-3
19	Razzoli	17	64	36%	0
20	Neureuther	15	59	34%	3
21	Osborne	11	58	23%	-2
22	Blardone	2	49	4%	-3
23	Jerman	14	46	44%	4
24	Pranger	7	45	18%	0
24	Simoncelli	0	45	0%	-2
26	Myhrer	8	44	22%	0
27	Büchel	14	42	50%	4
27	Baumann	5	42	14%	-2
29	Janyk	5	37	16%	-2
30	Hargin	7	35	25%	1
30	Staudacher	4	35	13%	-1
32	Grünenfelder	7	32	28%	1
33	Reichelt	0	30	0%	-3
34	Sporn	8	28	40%	1
35	Kröll	9	27	50%	6
36	Cousineau	9	26	53%	6
37	Poisson	9	25	56%	9
38	Grugger	7	24	41%	4
38	Valencic	7	24	41%	4
38	Grange	0	24	0%	-4
41	Streitberger	3	23	15%	-6
41	Zrncic	3	23	15%	-6
43	Dixon	1	21	5%	-8
44	Weibrecht	9	20	82%	6
44	Richard	0	20	0%	-9
46	Innerhofer	7	19	58%	3
46	Hoffmann	0	19	0%	-6
48	Schörghofer	1	18	6%	-6
49	Bank	6	17	55%	1
50	Ploner	0	16	0%	-4
51	Olsson	1	15	7%	-3
52	Küng	2	13	18%	-2
53	Missilier	6	12	100%	6
54	Gorza	5	11	83%	5
54	Gini	4	11	57%	2
54	Clarey	0	11	0%	-4
57	Larsson	0	9	0%	-3
58	Imboden	4	8	100%	6
58	Theaux	1	8	14%	-2
58	Myhre	0	8	0%	-3
61	Matt	3	7	75%	3
61	Jaerbyn	0	7	0%	-5
63	Fill	3	6	100%	3
63	Yuasa	3	6	100%	3
63	Kucera	0	6	0%	-4
63	Rocca	0	6	0%	-4
67	Sasaki	3	5	150%	1
67	Villeta	0	5	0%	-4
69	Brandenburg	3	4	300%	2
70	Cochran	0	2	0%	-2
70	Roy	0	2	0%	-2
72	Spence	1	1	x%	n
72	Bäck	0	1	0%	-1

[Fabian]

Bei den Staffeln würde mich eigentlich eine andere Statistik interessieren: Welche Sportler hätten 2009/10 mit 10/7/5 wieviele Punkte geholt?
Wer Lust und Muse hat, kann das ja einmal durchrechnen.

Man ist geneigt in etwa so zu tippen:
- die österreichischen Skispringer
- die russischen und deutschen Biathletinnen
- die österreichischen und norwegischen Biathleten
- die norwegischen Langläufer

Kann aber auch sein, dass ich mich da täusche, weil die Staffeln ja bisher auch von mir weniger Aufmerksamkeit bekommen haben.

Die Auswertung ist im Grossen und Ganzen gemacht; nun geh' ich aber schlafen und stelle das später grafisch etwas aufbereitet rein. Insgesamt liegst du mit deiner Einschätzung sehr gut; wie gut, das wirst du bald sehen