[Tour 2013] Reifezeit - Le Tour X

[ulle91]

War das nicht in den letzten 25 Jahren in gefühlt 80% der Austragungen so, dass ein sehr guter Zeitfahrer die Tour gewonnen hat, real???

In den letzten 25 Jahren gab es nicht mal zu 80% überhaupt einen Toursieger. Dein Gefühl muss dich täuschen.

[luttenberger]

Schon mal Gratulation an jonas, sieht nach 12 optimal eingesetzten Credits aus. Ob Talansky da mithalten wird...

[atreiju]

In den letzten 25 Jahren gab es nicht mal zu 80% überhaupt ein Toursieger. Dein Gefühl muss dich täuschen.

Wenn ich danach ginge, gäbe es vermutlich in den letzten 50 Jahren höchstens eine gute Handvoll Toursieger ....

[Harryhase05]

Es gibt nur einen wahren Toursieger und das war 2010 hier in der Reifezeit

[Strandkorb]

Strand war mal wieder zu optimistisch gewesen. Zeitfahren waren noch nie seine Stärke gewesen.

[atreiju]

Glückwunsch an Herminez zum Tagessieg, Glückwunsch an Blue zur Verteidigung des gelben Trikots.....


Ich übe dann mal Zeitfahren.....oder besser Sprinten ??

[Koloss]

Zeitfahren war noch nie eine Stärke von TRN gewesen, das wird sicher auch die Statistik belegen. Zumindest konnte sich Kolossos an kein gutes Zeitfahren seines Teams bzw. eines Teamkollegen erinnern.
Aber immerhin machte Blue heute eine Ausnahme dieser Regel und behielt nach gutem Zeitfahren sein gelbes Trikot. Das war das wichtigste. Damit war Kolossos Warten auf Erfolge gleich gar nicht mehr so wichtig.

[hertha_andre]

Ergebnisse sind einzusehen; Pressemeldung kommt spät Abends - ich gönne mir dann doch mal etwas Abwechslung vom Büroalltag und begebe mich los zum Fußballtraining.

[luttenberger]

"Mein täglich Brot ist Adrenalin." (Mario Cippolini)

"Es sind die Fahrer, die ein Rennen schwer machen." (Udo Bölts)

"Die einzige Konstante an meiner Tour ist die gnadenlose Aneinanderreihung von Fehleinkäufen." (Danilo di Lutta)

[Flomann]

Interessantes Klassement mit den beiden Zeitfahrern da an der Spitze. Beide konnten heute nochmals Vorsprung einfahren und haben schon ein nettes Polter von knapp 4 Minuten auf den ersten Kapitän. Dazu das Zeitfahren direkt vor den Bergen, da könnte dieses Jahr doch etwas drin sein.

2009 in der Vuelta wurde Lionel Messi Fünfter, 2010 beim Giro Taylor Phonak Sechster, ebenso wie Messi bei der Tour 2009. Das sind die besten Ergebnisse, die ich für Zeitfahrer finden konnte. Mal sehen, wie sich Blue und Camorrano gegen die Meute an credithungriger Kapitäne durchzusetzen vermag.

[patrickqu]

Wie immer bisher war es ein durchwachsener Tag für Patrian. Er fühlte sich heute eigentlich gut, aber das Ergebnis konnte das leider nicht wiederspiegeln.
Patrian freut sich nun auf den Mont Ventoux und wird versuchen dort alles zu geben.

[hertha_andre]

Herminez triumphiert am Mont-Saint-Michel
Atreiju Camorrano kämpft vergeblich um Tageserfolg und Gelb

Alejandro Herminez (RTT) heißt der schnellste Mann im Kampf gegen die Uhr bei der diesjährigen Tour - zumindest darf er das mit Fug und Recht nach dem heutigen Einzelzeitfahren über 33 Kilometer behaupten. Der im Gesamtklassement mittelmäßig platzierte Zeitfahrspezialist musste im Gegensatz zu den ebenfalls hochgehandelten Blue und Camorrano bereits sehr früh auf die Strecke; schlussendlich sollte seine Bestzeit aber bis zum Ende Bestand haben.

Am nächsten kam ihm noch Atreiju Camorrano, der Publikumsliebling aus dem populären RSM-Team, der einen Großangriff auf der Gelbe Trikot startete. Zwar konnte er den Vorsprung auf Berry Blue in der Tat erheblich reduzieren, 24 Sekunden stehen aber weiterhin als Rückstand zu Buche. Bleibt also Rang 2 in Gesamt- und Tagesklassement, in dem das Podest durch Philosophos (CAP) aufgefüllt wurde. Erwartungsgemäß gab es in den anderen Wertungen wenige Verschiebungen, einzig Rabid Franco (TTM) nutzte die Gunst der Stunde und seine guten Fähigkeiten im Kampf gegen die Uhr, um dem Konkurrenten Kutenaccio das Grüne Trikot zu entreißen.

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	EINZELWERTUNG 11. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	Bonuscredits
1.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	00:00:00	4
2.	atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:01:32	2
3.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:01:35	3
4.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	00:02:11	3
5.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	00:02:19	3
6.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:02:27	2
7.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	00:02:41	0
.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:02:41	0
9.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	00:02:43	5
10.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:02:50	0
11.	Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	00:03:23	0
12.	Pe Es	PS	SHR	Helfer	00:03:24	2
13.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:03:36	0
14.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:03:46	0
15.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	00:03:59	3
16.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:04:04	2
17.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:04:05	0
18.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:04:08	3
19.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	00:04:09	3
20.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:04:11	0
.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:04:11	0
.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	00:04:11	0
23.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	00:04:14	2
24.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:04:22	0
25.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:04:31	0
26.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:04:40	0
27.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	00:04:42	0
.	Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	00:04:42	0
29.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	00:04:44	0
30.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	00:04:48	0
.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:04:48	0
32.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:04:55	0
33.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:05:01	0
34.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:05:06	0
35.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:05:22	0
36.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:05:39	0
.	Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:05:39	0
38.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	00:05:44	0
39.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	00:05:47	0
40.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	00:05:51	3
.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:05:51	3
42.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	00:06:03	2
.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:06:03	2
.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:06:03	2
45.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	00:06:04	1
46.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	00:06:34	0
47.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:06:43	1
48.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	00:07:12	0
49.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:07:22	0
.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	00:07:22	0
51.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:07:28	0
.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:07:28	0
53.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:07:34	0
54.	Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	00:08:00	0
55.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	00:08:09	0
.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	00:08:09	0
57.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:08:28	0
58.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	00:09:11	0
.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:09:11	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	TEAMWERTUNG 11. Etappe	Zeit
1.	Die Radsport-Mafia	00:00:00
2.	Reifezeit TestTeam	00:00:33
3.	Les Zampierables	00:03:02
4.	Coppi & Pace	00:03:03
5.	Team Telefónica MoviStar	00:03:46
6.	Team RSM-news.com	00:03:49
7.	Habanos Club Havana	00:05:02
8.	Bormio e Italia	00:05:59
9.	Team BBC	00:06:57
10.	Shock Racing	00:08:22
11.	Harlem Tourtrotters	00:08:52
12.	Equipe Besenwagen	00:10:32

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	GESAMTWERTUNG nach 11. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:00:00
2.	atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:00:24
3.	Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	00:03:53
4.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:04:53
5.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:05:01
.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	00:05:01
7.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:05:14
8.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:07:09
9.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:08:40
10.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:10:15
11.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	00:13:34
12.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:13:51
13.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	00:13:52
14.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	00:14:18
15.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	00:14:23
16.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:15:24
17.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:16:07
18.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:16:56
19.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	00:17:19
20.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	00:17:31
21.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:18:33
22.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:19:49
23.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	00:22:19
24.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:22:23
25.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	00:22:50
26.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	00:23:14
27.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:23:47
28.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	00:23:52
29.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:24:14
30.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:24:49
31.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:25:57
32.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	00:26:52
33.	Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:28:52
34.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	00:29:52
35.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	00:29:55
36.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:30:33
37.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:32:21
38.	Pe Es	PS	SHR	Helfer	00:32:41
39.	Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	00:33:35
40.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:33:45
41.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:37:36
42.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:37:45
43.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:37:59
44.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:38:17
45.	Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	00:39:25
46.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	00:42:26
47.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	00:45:38
48.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	00:47:11
49.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	00:48:48
50.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:49:08
51.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:49:44
52.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	00:50:39
53.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:51:59
54.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	00:54:23
55.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	00:56:10
56.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:57:53
57.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:58:05
58.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	00:58:46
59.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	01:00:03

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	GESAMTTEAMWERTUNG nach 11. Etappe	Zeit
1.	Team RSM-news.com	00:00:00
2.	Die Radsport-Mafia	00:13:45
3.	Les Zampierables	00:23:49
4.	Coppi & Pace	00:30:53
5.	Reifezeit TestTeam	00:32:31
6.	Habanos Club Havana	00:34:27
7.	Team BBC	00:36:27
8.	Bormio e Italia	00:39:32
9.	Team Telefónica MoviStar	00:44:40
10.	Harlem Tourtrotters	00:48:27
11.	Equipe Besenwagen	00:53:19
12.	Shock Racing	02:03:13

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

PUNKTEWERTUNG nach 11. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Sprinter	510
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	497
Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	484
Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	452
Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Sprinter	452
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	439
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	424
Papandreou Goofus	G00fy	-	Etappenjäger	396
Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	325
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	322
Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	310
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	297
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	291
atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	275
Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Bergfex	267
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	254
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	243
Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	236
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	230
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	229
Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	222
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	213
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	208
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	205
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Bergfex	193
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	181
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	170
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	166
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	165
Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	165
Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	163
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	162
Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	160
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	158
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	156
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	155
Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	152
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	149
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	149
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	149
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	147
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	144
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	141
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	140
Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	134
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	133
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Rundfahrer	122
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	119
Pe Es	PS	SHR	Helfer	116
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	110
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	109
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	106
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	105
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	98
Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	97
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	83
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	79
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Rundfahrer	72
Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Rundfahrer	16

G E S A M T B E R G W E R T U N G

BERGWERTUNG nach 11. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	51
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	50
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	44
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	41
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	39
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Kapitän	39
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Helfer	35
atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	34
Pe Es	PS	SHR	Helfer	32
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	32
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	32
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Rundfahrer	31
Wölffel Moltisanti	Wölffel	RSM	Bergfex	29
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	29
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Etappenjäger	29
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	28
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	27
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	24
Fausto Ruffi	ruffi	RTT	Kapitän	20
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	19
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Rundfahrer	18
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	18
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	16
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Bergfex	15
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	15
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	14
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Rundfahrer	11
Rulleberto Ulran Leran	ulle91	BBC	Rundfahrer	10
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Helfer	10
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Bergfex	9
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	7
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	7
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Etappenjäger	7
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	6
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	6
Patrian Quancellara	patrickqu	TRN	Rundfahrer	6
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Zeitfahrer	5
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	4
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	4
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	3

[hertha_andre]

Pressecommuniqué - Etappe 12
Sauberkeit wird nicht mehr groß geschrieben. Pepsim Lighthart wechselt nicht und ist damit gedopt. Ferner sei er hiermit verwarnt: Beim nächsten noch so kleinen Vergehen fliegt er aus der Rundfahrt!

Häufigste Einwechslungen
10x Laurens TEN DAM
8x Davide MALACARNE
6x Peter SAGAN
5x Juan Jose OROZ UGALDE
4x Alexander KRISTOFF
3x Alexis VUILLERMOZ
3x Andre GREIPEL
2x Samuel DUMOULIN
2x Marcel KITTEL
2x Mark CAVENDISH
2x Nairo Alexander QUINTANA ROJAS

[PepsiLight]

Bei dem Transfermarkt grad egal. PS ist gestern mit 2 Fahrern (Froome, Porte) als Helfer Zwölfter geworden.
Hätte er statt Richie Porte den Sieger Tony Martin aufgestellt, wäre er Sechster geworden.

Ist das der Sinn des Spiels? Ich denke nicht.

[hertha_andre]

Dann spiel nicht mit oder beteilige dich konstruktiv (!) an Diskussionen. Dieses pissige Rumgeheule mag als 3-jähriges Kleinkind auf dem Spielplatz ziehen, hier bringt es keinen weiter. Vor allem nicht, wenn der Fehler bei dir liegt (außer natürlich in gewissen individuellen Wahrnehmungen).

So zu tun, als ob deine Meinung die einzig maßgebliche ist, ist gelinde gesagt eine Frechheit - zwar eine, die zu dir passt, aber dennoch eine Frechheit.

[PepsiLight]

Ich habe das schon vorher geschrieben, sorry, wenn ich dich durch die etwas direktere Variante heute damit persönlich angegriffen habe. Ob man darauf allerdings mit Beleidigungen reagieren muss, weiß ich nicht. Daran könnte man ja zudem herauslesen, dass dir der Markt selber nicht gefällt. Sonst würdest du ja gelassener reagieren.

Bisher sah ich eben keinen wirklichen Grund, das so zu schreiben, weil mir die diesjährige RZ-Tour seit der ersten Bergetappe nicht wichtig war. Das liegt vorallem am persönlich schlechten Abschneiden und der Erkenntnis, dass man aufgrund des Transfermarktes dieses Jahr eben nur 3 Fahrer zum Gewinnen braucht.

Denke auch nicht, dass ich der Einzige bin, dem der diesjährige Transfermarkt nicht gerade gefällt. Die Gesamtwertung spiegelt ja wider, dass da irgendwas nicht ganz normal ist.

[hertha_andre]

Nein, das behaupte ich nicht. Was ich behaupte ist folgendes: Es gibt einen Unterschied zwischen kleinkindhaftem Getue und ernsthafter konstruktiver Beteiligung.

Zu letzterem gehören neben unqualifizierten Meinungen vor allem Argumente. Die fehlen bei dir wie so oft ebenso vollständig wie auch die Einsicht, dass es andere Blickwinkel als deine geben kann und diese als richtig empfunden werden können.

Und selbst wenn dich das ganze stört: Es macht noch einmal einen enormen Unterschied, ob man sich trotz allem regelkonform verhält und damit für die, denen die RZ "auch so" Spaß macht, einen reibungslosen Ablauf gewährleistet, oder ob man sich keine Mühe gibt und ganz dem Bild des dreijährigen Kleinkindes folgend dem Ausrichter aktiv mehr Arbeit verursacht.

Ich sage es dir ganz ehrlich: Genau wie eisels doppelte Dopingaktion hasse ich dieses Verhalten. Die Ausrichter, in diesem Falle neben Rob (den man gar nicht genug loben kann) und Co. meine Wenigkeit, opfern einen nicht unwesentlichen Teil ihrer auch nicht unbedingt unbegrenzt vorhandenen Zeit, um hier einen ordentlichen Ablauf zu gewährleisten. Das heißt nicht, das keine Diskussionen über Regeln oder die Preisklasse des Transfermarkts geduldet werden und diese dann auch in die zukünftigen Austragungen einfließen.

Was es aber heißt, ist, dass in meinen Augen ein zumindest angemessenes Verhalten seitens der Teilnehmer erwartet werden kann - dazu gehört für mich ebenso, dass man sich wie Rot gegebenenfalls entschuldigt, wenn mal ein Versehen passiert, als auch, dass man im Tonfall das Kindergartenniveau überschreitet.

Unabhängig davon ignorierst du in deiner nicht vorhandenen Argumentation auch komplett die Argumente, die beispielsweise Grabba geliefert hat. Wo gehst du darauf ein und untermauerst damit deine Meinung? Das hat mit Diskussionsführung ebensowenig zu tun wie mit 'konstruktiver Provokation' oder was-auch-immer du zu betreiben denkst.

[PepsiLight]

Tut mir Leid, dass ich heute erst um zirka 12.00 Uhr aufgestanden bin, aber gerade du solltest wissen, dass zur Zeit Prüfungsphase an dt. Hochschulen ist und mancher eben bis tief in die Nacht lernt.
Nur weil ich mich hier einschreib, heißt das noch lange nicht, dass die RZ in diesen drei Wochen über Allem in meinem Leben steht.
Trotzdem bin ich um 12:27 auf die RZ-Seite und hab gesehen, dass ich gedopt habe. Bevor ich überhaupt in der Sattlerei war.
Glaubst du ich mache das mit Absicht? Oder glaubst du eisel kann was dafür, dass es in London keine vernünftige Möglichkeit gab, seinen RZ-Kader vom Handy adäquat aufzustellen? Oder verlangst du mit einer Einschreibung tatsächlich teure Roaminggebühren oder einen Besuch in einem Internetcafe?
Glaub mir: Keiner hier dopt mit Absicht.

Du wirfst mir vor, dass ich nicht näher auf Argumente eingehe, verhältst dich aber selber genauso.

[hertha_andre]

Welche Argumente? Von dir kamen in sämtlichen Posts bis dato keine, nur Thesen und/oder Anschuldigungen - und dass du in irgendeiner Weise reumütig wärst, was dein Doping und auch deine vergangenen Fehlwechsel angeht, war weder erkennbar noch ist es das jetzt.

Ich erwarte von niemandem, dass er Roaming-Gebühren bezahlt oder extra für die Reifezeit sein Leben umkrempelt. Ich erwarte aber, dass man durchaus einen 'Contingency Plan' hat oder eben sonst auf die Teilnahme verzichtet - bei anderen Mehrarbeit zu verursachen mit der Begründung, dass sie sonst bei sich selbst (in Form von Kosten und/oder Stress) angefallen wäre, ist schlichtweg armselig. Dass es passieren kann, steht außer Frage - man kann aber dazu stehen.

[PepsiLight]

Meine Meinung ist da eine andere:
Wenn ich mir nicht sicher bin, ob ich immer gutes Internet habe, kann ich es doch wenigstens probieren oder? Jedenfalls, wenn es dem Tippspielleiter keinen großen Aufwand bereitet, wovon ich (seit der Einführung der externen Seite) bisher immer ausgegangen bin.

Deswegen eine andere ernstgemeinte Frage: Wo entsteht bei Dopingvergehen Merharbeit für dich und wieviel Zeit nimmt dir das?

[atreiju]

Ich hoffe, ihr nehmt es mir beide nicht übel, wenn ich mich an eurer Diskussion beteilige. Falls ja, vergesst einfach, was ich schreiben werde.

Zum einen kann ich Hertha gut verstehen, denn ich persönlich bin absolut dankbar, dass sich hier in diesem Forum immer wieder Idealisten finden, die bereit sind, Zeit und Gedanken und Kraft zu investieren, um uns allen dieses - wie ich finde einfach tolle - Spiel zu ermöglichen. Ich gebe ganz ehrlich und offen zu, dass ich diese Zeit nicht hätte, wohl auch nicht die Lust dazu und zum dritten - auch das ganz offen und ehrlich - mir gar nicht zutrauen würde, das notwendige Know-How mitzubringen, um einen vernünftigen Transfermarkt auf die Beine zu stellen, weil ich dazu viel zu wenig Ahnung vom Radsport habe bzw. viel zu wenig im Detail drin bin, um mir zuzutrauen, die Qualitäten der einzelnen Fahrer persönlich einschätzen zu können bis ins Detail.

Ich bin auch der festen Überzeugung, dass diejenigen (ich vermute, dass die Spielleiter meistens nicht alleine über den Transfermarkt entscheiden, sondern mit anderen beraten), die diesen am Ende aufstellen, sich sehr gut überlegt haben, warum sie ihn genau so gestalten und auch eine Idee dahinter steht, die vielleicht auch manchmal ein Resultat der vorherigen Reifezeiten ist. Es gab ja diverse Meinungen, der Markt des Giro wäre zu günstig gewesen, vielleicht wurde daher jetzt angezogen, um es eben schwerer zu machen, ein 5-Mann-Team zusammenzustellen aus lauter 7-ern und einem 3-er.

Andererseits kann ich auch Pepsi verstehen, mir wäre es auch schon mehrfach fast passiert, das ich es - aus persönlichen oder beruflichen - Gründen fast nicht geschafft hätte, mein team noch rechtzeitig umzustellen, warum auch immer und dabei gedopt hätte sein können. Bis jetzt - toi, toi, toi - hatte ich immer das Glück, dass ich zumindest nicht gedopt war, wenn ich es tatsächlich nicht geschafft habe. Für mich ist die Reifezeit ein Spiel, genau wie alle anderen Tippspiele hier, an denen ich sehr gerne teilnehme, aber sie bestimmen weder mein Leben, noch meinen Zeitplan so sehr, dass ich alles ihnen unterordne. Und ja, das gilt auch für Ski, auch wenn einige User hier von mir vielleicht einen anderen Eindruck haben. und meine bessere Hälfte sogar der meinung ist, dass ich zuviel Zeit für solche Spiele opfere.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass diese Spiele - und damit meine ich nicht nur die Reifezeit - von einigen hier "zu ernst" genommen werden, zu eng gesehen werden, sicher sind Regeln wichtig und einzuhalten, denn ohne sie klappen diese Spiele gar nicht, aber wir spielen hier nicht um Geld, um Medaillen oder sonst etwas, selbst die Ehre ist doch ehrlich gesagt, eher bescheiden, die wir bekommen.

Deshalb - und jetzt komme ich wieder auf Pepsi und sein Posting zurück - sollten wir bei aller kritik eben nicht vergessen, dass genauso wenig wie jemand absichtlich dopt in der regel, die Spielleiter uns mit einem schwierigen Transfermarkt das Leben auch nicht absichtlich versauen wollen oder uns den Spaß nehmen wollen. Ich denke, es ist verdammt schwierig, es allen recht zu machen und ja, ich kann es verstehen, wenn durch Doping die Auswertung noch schwerer und zeitintensiver wird, dass der Spielleiter sich dann ärgert.

Fast immer macht der Ton die Musik und jeder von uns ist schon mal mit dem falschen Fuss aufgestanden, deshalb ist es aber wichtig, dass darüber geredet wird und Dinge geklärt werden.