Tour de France 2004
Moderatoren: RobRoe, Routinier, Escartin
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Allende
Das Verhalten von Cunego passt mir auch nicht, aber Petacchi kann man nicht vergleichen, denn der lebt von diesen einzelnen Etappenerfolgen.Lu] hat geschrieben:Cunego hat auch 4 Etappen und die Gesamtwertung gewonen
Von Petacchi gar net zu sprechen, regt euch das auch so auf?
Er wird doch nie eine Rundfahrt gewinnen.
Ich sags nochmal: Ich finde es auch unverständlich. Doch in gewisser Weise doch auch wieder einleuchtend. Er hat versucht Landis in Position zu bringen. Als dieser nicht mehr konnte, hat er es für Landis und den Rest des Teams selbst versucht.Allende hat geschrieben:@Pippo:
Es geht bei der Kritik an Armstrongs` Verhalten doch nicht darum, ob
man seine Leistung anerkennt oder nicht. Es geht um den Mangel an menschlicher Grösse. Es ist kleinkariert, wenn man es als Gesamtführender der Tour de France für nötig hält auch noch alle Etappen zu gewinnen. Es tut im doch nicht weh, auch mal anderen Achtungserfolge zu überlassen.
Aber Armstrong ist eben ein von Ehrgeiz und Gier zerfressener Amerikaner.
Wenn du dir als Teamgefährte den Arsch für 4 andere Fahrer aufreißt, wobei von denen nur einer aus deinem Team stammt, würdest du dich auch ärgern, wenn dein Kapitän dann jemanden gewinnen lässt, der die ganze Zeit im Windschatten gefahren ist.
Ich würde den Sieg nicht als Sieg für Lance, sondern mehr als Sieg fürs Team, im speziellen für Floyd interpretieren.
Dass jetzt wieder die Sprüche kommen: "T-Mobile ist ein rotes Tuch für ihn" war natürlich klar. Wenigstens muss man heute keine, an den Haaren herbeigezogenen Doping-Indizien lesen.
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Skispringer
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Nur geht es ihm eben nicht um sein Image. Ging es ihm nicht als er als Neo jedem an den Karren gefahren ist und geht es ihm auch jetzt nicht . Es gibt viel zu viele die nur aus Imagegründen Dinge tun, er eben nicht.whocares hat geschrieben:Nun ja, es ist ja nicht so, das Armstrong nur in .de unbeliebt ist. Es war heute sportlich ok, wenn er die Etappe gewinnen will und kann - bitte schön.
Allerdings bin ich mir sicher, daß er weiterhin der unbeliebteste Toursieger aller Zeiten bleibt, da arbeitet er halt bewußt oder unbewußt weiter dran.
Er hat Basso nen Etappensieg geschenkt und wenn er in der Art weiter gemacht hätte, immer schön in die Kameras lächeln und seine Konkurrenten immer schön stark reden würde - wäre sein Image besser.
Und es geht ihm auch nicht um den Ruhm des 6-fachen Toursiegers, sondern darum sich selber zu beweisen dass er das kann und nebenbei darum die Arbeit des Teams (über Jahre hinweg ) zu krönen.
Und Merckx kann man als denselben Typus als Belgier sehen, in anderen Sportarten sind es deutsche oder Sportler anderer Nationalitäten. Es gibt amerikaner die dem Charakterverständnis oder was auch immer einiger nicht entsprechen, es gibt für mich wohl genauso viele deutsche die das nicht tun. Ein gewisser Teil war gestern in Alpe d´Huez zu finden.Allende hat geschrieben:
Aber Armstrong ist eben ein von Ehrgeiz und Gier zerfressener Amerikaner.
Das er ihm den Sieg überlassen hat beweist der Zieleinlauf damals und auch heute (oder hatte er damals den Antritt noch nicht ? ) . Der gute Ivan hat wie ein Honigkuchen Pferd gegrinst ab 100, 150 meter vor dem Ziel , deutlicher geht es nicht .Ich bezweifle, dass er Basso den Etappensieg geschenkt hat. Das beweisit sein Verhalten von heute.
Zuletzt geändert von Skispringer am 22.7.2004 - 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
2003 hätte Ullrich gewinnen müssen, aber das Mannschaftszeitfahren und der erste Bergetappentag als Ulle krank war hat ihn das versaut....
Armstrong geht auch schon immer mit 1 Minute in den Berg nach dem Mannschaftszeitfahren und den ersten Etappen und so wird es auch 2005 wieder sein, ein Heras oder Mayo sind da schon 2 Minuten zurück und bekommen im Zeitfahren wieder aufgebrummt, die können Armstrong gar nicht schlagen wenn er seine Form abruft, es muss nicht mal Topform sein wie 2001/2002 , es reicht auch wie letztes und dieses Jahr....deswegen kann nur Ulle gewinnen weil der im Zeitfahren geringfügig verliert oder auch mal gleich ist....
Armstrong geht auch schon immer mit 1 Minute in den Berg nach dem Mannschaftszeitfahren und den ersten Etappen und so wird es auch 2005 wieder sein, ein Heras oder Mayo sind da schon 2 Minuten zurück und bekommen im Zeitfahren wieder aufgebrummt, die können Armstrong gar nicht schlagen wenn er seine Form abruft, es muss nicht mal Topform sein wie 2001/2002 , es reicht auch wie letztes und dieses Jahr....deswegen kann nur Ulle gewinnen weil der im Zeitfahren geringfügig verliert oder auch mal gleich ist....
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@ Roland : Und ?
Es fuhren übrigens auch noch andere durch Frankreich heute .......
1 001 ARMSTRONG Lance USA USP in 6h 11' 52"
2 017 KLÖDEN Andréas GER TMO at 00' 00"
3 011 ULLRICH Jan GER TMO at 00' 01"
4 061 BASSO Ivan ITA CSC at 00' 01"
5 006 LANDIS Floyd USA USP at 00' 13"
6 185 MERCKX Axel BEL LOT at 01' 01"
7 151 LEIPHEIMER Levi USA RAB at 01' 01"
8 067 SASTRE Carlos ESP CSC at 01' 02"
9 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB at 01' 02"
10 081 TOTSCHNIG Georg AUT GST at 01' 02"
11 002 AZEVEDO José POR USP at 01' 02"
12 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 02' 00"
13 027 PEREIRO SIO Oscar ESP PHO at 02' 05"
14 014 GUERINI Giuseppe ITA TMO at 02' 05"
15 071 MANCEBO Francisco ESP IBB at 02' 05"
16 134 CAUCCHIOLI Pietro ITA ALB at 02' 05"
17 101 VIRENQUE Richard FRA QSD at 02' 05"
18 107 MERCADO Juan Miguel ESP QSD at 02' 08"
19 051 MOREAU Christophe FRA C.A at 02' 16"
20 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 02' 20"
21 188 VERBRUGGHE Rik BEL LOT at 04' 48"
22 129 VOECKLER Thomas FRA BLB at 04' 48"
23 108 ROGERS Michael AUS QSD at 04' 48"
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25 035 FLORES Iker ESP EUS at 06' 50"
26 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 07' 19"
27 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 07' 19"
28 144 GOUBERT Stephane FRA A2R at 08' 18"
29 097 MONCOUTIE David FRA COF at 08' 18"
30 012 ALDAG Rolf GER TMO at 08' 18"
31 064 JULICH Bobby USA CSC at 08' 18"
32 052 BOTCHAROV Alexandre RUS C.A at 10' 19"
33 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 11' 24"
34 148 PORTAL Nicolas FRA A2R at 11' 24"
35 032 CAMANO Iker ESP EUS at 11' 24"
36 003 BELTRAN Manuel ESP USP at 11' 24"
37 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 11' 29"
38 077 OSA Aitor ESP IBB at 14' 57"
39 015 IVANOV Serguei RUS TMO at 16' 08"
40 179 SABALIAUSKAS Marius LTU SAE at 16' 16"
Voeckler mit einer erneute Energieleistung, verteidigt das weiße Trikot , Merckx phänomenal, kontinuierliche Steigerung innerhalb der Tour ! Landis Mann des Tages, Totschnig könnte wirklich auf Rang 6 landen wenn er ein gutes EZF hinlegt. Rasmussen mit ganz starker Tour, sehr aktiv und lange vorne dabei.
1 001 ARMSTRONG Lance USA USP in 74h 04' 56"
2 061 BASSO Ivan ITA CSC at 04' 09"
3 017 KLÖDEN Andréas GER TMO at 05' 11"
4 011 ULLRICH Jan GER TMO at 08' 08"
5 002 AZEVEDO José POR USP at 10' 41"
6 071 MANCEBO Francisco ESP IBB at 11' 45"
7 081 TOTSCHNIG Georg AUT GST at 12' 56"
8 067 SASTRE Carlos ESP CSC at 15' 14"
9 151 LEIPHEIMER Levi USA RAB at 16' 25"
10 134 CAUCCHIOLI Pietro ITA ALB at 16' 33"
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12 051 MOREAU Christophe FRA C.A at 19' 57"
13 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB at 20' 20"
14 171 SIMONI Gilberto ITA SAE at 20' 41"
15 129 VOECKLER Thomas FRA BLB at 21' 12"
16 101 VIRENQUE Richard FRA QSD at 21' 53"
17 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 21' 57"
18 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 23' 08"
19 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 29' 10"
20 144 GOUBERT Stephane FRA A2R at 29' 33"
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22 108 ROGERS Michael AUS QSD at 34' 30"
23 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 36' 13"
24 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 36' 38"
25 014 GUERINI Giuseppe ITA TMO at 38' 58"
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27 006 LANDIS Floyd USA USP at 40' 20"
28 141 BROCHARD Laurent FRA A2R at 41' 35"
29 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 45' 45"
30 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 48' 41"
31 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 55' 03"
32 023 GONZALEZ Santos ESP PHO at 57' 03"
33 097 MONCOUTIE David FRA COF at 57' 48"
34 005 HINCAPIE George USA USP at 1h 00' 13"
35 055 HALGAND Patrice FRA C.A at 1h 01' 48"
36 052 BOTCHAROV Alexandre RUS C.A at 1h 03' 17"
37 069 VOIGT Jens GER CSC at 1h 04' 07"
38 178 PETROV Evgeni RUS SAE at 1h 06' 18"
39 037 MARTINEZ Egoi ESP EUS at 1h 06' 53"
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Cauchioli die Top10 fast sicher
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14 171 SIMONI Gilberto ITA SAE at 20' 41"
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27 006 LANDIS Floyd USA USP at 40' 20"
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30 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 48' 41"
31 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 55' 03"
32 023 GONZALEZ Santos ESP PHO at 57' 03"
33 097 MONCOUTIE David FRA COF at 57' 48"
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35 055 HALGAND Patrice FRA C.A at 1h 01' 48"
36 052 BOTCHAROV Alexandre RUS C.A at 1h 03' 17"
37 069 VOIGT Jens GER CSC at 1h 04' 07"
38 178 PETROV Evgeni RUS SAE at 1h 06' 18"
39 037 MARTINEZ Egoi ESP EUS at 1h 06' 53"
40 179 SABALIAUSKAS Marius LTU SAE at 1h 07' 40"
Cauchioli die Top10 fast sicher
Cunego hätte bei der Tour auch nichts zu melden gehabt, er wäre vielleicht in absoluter TOP Form bei Armstrong und Basso geblieben, aber in den Mannschafts und Einzelzeitfahren hätte er richtig was aufgebrummt bekommen....
Bisher konnte Armstrong nicht einmal Basso abschütteln, das gabs auch noch nie in den 6 Jahren, das er nicht einmal ganz alleine allen davon fuhr....
Ok Skispringer , lassen wir es ruhen
Jep Cauchioli stark, hatte ich aber auch erwartet das er der Mann bei Alessio ist , er hat nach dem Giro 2002 bewiesen das dies damals keine Eintagsfliege war....
Bisher konnte Armstrong nicht einmal Basso abschütteln, das gabs auch noch nie in den 6 Jahren, das er nicht einmal ganz alleine allen davon fuhr....
Ok Skispringer , lassen wir es ruhen
Jep Cauchioli stark, hatte ich aber auch erwartet das er der Mann bei Alessio ist , er hat nach dem Giro 2002 bewiesen das dies damals keine Eintagsfliege war....
Zuletzt geändert von Roland am 22.7.2004 - 18:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Allende
Leute, mir ist egal, wer wen wann wo hat gewinnen lassen oder nicht.
Ich stelle mir die grundsätzliche Frage, in was für einer Gesellschaft
wir leben, in der Egoismus über alles andere siegt. Ist es so schwer, auch mal anderen einen kleinen Teil vom Kuchen abzugeben ?
Ich stelle mir die grundsätzliche Frage, in was für einer Gesellschaft
wir leben, in der Egoismus über alles andere siegt. Ist es so schwer, auch mal anderen einen kleinen Teil vom Kuchen abzugeben ?
Zuletzt geändert von Allende am 22.7.2004 - 18:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Colin
[quote="SaschaL"][quote="Colin"]Loolll...Der Armstrong ist aber auch ein ganz ein pöhser Puhb, was? Gewinnt einfach so?? Frechheit. 
Einige sind hier echt alberne kleine Kinder.
Um mal zum Wesentlichen der Etappe zu kommen: Ullrich hat einfach nur ne große Klappe. Was fällt dem eigentlich ein, einen Basso dumm anzumachen, weil der die letzten Tage nicht attakiert habe. Und was tat Ullrich heute selbst, um Basso einzuholen? Nix! Gar nix. Also lieber mal die Fresse halten, wenn man im Glashaus sitzt.[/quote]
Wo hat er DAS denn gesagt?
Wie gesagt, ich glaube eher er hat heute nicht Angegriffen aus Rücksicht auf Klöden.[/quote]
In der ARD heute morgen hat er sich extrem abwertend über Basso geäußert. Er könne nicht verstehen, dass er Armstrong nicht mal angreife.
Und wenn es Rücksicht auf Klöden war: Bei CSC wird kritisiert, dass man nichts riskiert und defensiv fährt. Und T-Mobile? Man hätte Basso mit nem Angriff von Ullrich sicher vom Podest schubsen können. Ob Basso hätte mithalten können weiss man ja gar nicht. Also wenn CSC feige war, was war dann T_Mobile?
Einige sind hier echt alberne kleine Kinder.
Um mal zum Wesentlichen der Etappe zu kommen: Ullrich hat einfach nur ne große Klappe. Was fällt dem eigentlich ein, einen Basso dumm anzumachen, weil der die letzten Tage nicht attakiert habe. Und was tat Ullrich heute selbst, um Basso einzuholen? Nix! Gar nix. Also lieber mal die Fresse halten, wenn man im Glashaus sitzt.[/quote]
Wo hat er DAS denn gesagt?Wie gesagt, ich glaube eher er hat heute nicht Angegriffen aus Rücksicht auf Klöden.[/quote]
In der ARD heute morgen hat er sich extrem abwertend über Basso geäußert. Er könne nicht verstehen, dass er Armstrong nicht mal angreife.
Und wenn es Rücksicht auf Klöden war: Bei CSC wird kritisiert, dass man nichts riskiert und defensiv fährt. Und T-Mobile? Man hätte Basso mit nem Angriff von Ullrich sicher vom Podest schubsen können. Ob Basso hätte mithalten können weiss man ja gar nicht. Also wenn CSC feige war, was war dann T_Mobile?
1. Schumacher wird die WM auch sehr deutlich gewinnenAllende hat geschrieben:Der Vergleich mit der Formel 1 ist in diesem Zusammenhang übrigens unangebracht. Soll Schumacher etwa absichtlich verlieren.
Armstrong dagegen wird die Tour doch aber deutlich gewinnen, und muß
doch nicht versuchen alles zu gewinnen.
2. Du schreibst: Soll Schumacher etwas absichtlich verlieren? und regst dich über einen Lance Armstrong auf, der auch nicht absichtlich verliert??? Da stimmt irgendwas nicht! Denk mal drüber nach!
Es ist, wie es ist...
Er hatte es allerdings auch noch nie nötig voll zu attackieren. Er und sein Team hatten immer alles fest im Griff. Wieso also unnötig Energie verschleudern?Roland hat geschrieben: Bisher konnte Armstrong nicht einmal Basso abschütteln, das gabs auch noch nie in den 6 Jahren, das er nicht einmal ganz alleine allen davon fuhr....
Ich hoffe du beziehst dich nur auf Radsport! In keinem anderen Sport würde sich jemand aufregen, dass der Beste die anderen nicht gewinnen lässt. Wenn ein Deutscher alles in Grund und Boden fahren würde, wären die meisten hier nicht so laut.Allende hat geschrieben:Leute, mir ist egal, wer wenn wann wo hat gweinnen lassen oder nicht.
Ich stelle mir die grundsätzliche Frage, in was für einer Gesellschaft
wir leben, in der Egoismus über alles andere siegt. Ist es so schwer, auch mal anderen einen kleinen Teil vom Kuchen abzugeben ?
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Alexandre Moos
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Allende
Lies mal meine anderen Postings bevor du so was sagst. Was hätte Armstrong denn heute verloren, wenn er ein wenig menschliche Größe gezeigt hätte? Er führt doch die Gesamtwertung haushoch an.MJ hat geschrieben:1. Schumacher wird die WM auch sehr deutlich gewinnenAllende hat geschrieben:Der Vergleich mit der Formel 1 ist in diesem Zusammenhang übrigens unangebracht. Soll Schumacher etwa absichtlich verlieren.
Armstrong dagegen wird die Tour doch aber deutlich gewinnen, und muß
doch nicht versuchen alles zu gewinnen.
2. Du schreibst: Soll Schumacher etwas absichtlich verlieren? und regst dich über einen Lance Armstrong auf, der auch nicht absichtlich verliert??? Da stimmt irgendwas nicht! Denk mal drüber nach!
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Colin