Doping im Radsport

[pille24]

di irrst dich und zwar ganz gewaltig.

Ja habe kein Problem damit mich zu irren, aber dann sag mir doch bitte auch warum!

es wurde schon früher über einen möglichen Ausstieg besprochen. Dann wollte er am Donnerstag austeigen, hats aber nicht gemacht, wegen den Dopinggerüchten. Während der Etappe hatte er dann Rückenschmerzen (vom Magen else ich zum 1.Mal), was man imo auch deutlich gesehen hat und ist dann halt ausgestiegen,

[4resistance]

Habt ihr das mit Scarponi gelesen? Der hat anscheinend mit Fuentes während dem Giro telefoniert! Schaut schlecht für ihn aus. Valverde scheint als einer der Wenigen nicht betroffen zu sein!

[Toursieger Ullrich]

Ja von Zapatero habe ich gehört.

[Penny]

Habt ihr das mit Scarponi gelesen? Der hat anscheinend mit Fuentes während dem Giro telefoniert! Schaut schlecht für ihn aus. Valverde scheint als einer der Wenigen nicht betroffen zu sein!

wo steht das?

[jonas]

Im Moment scheint jede spanische Zeitung die anderen mit neuen Namen übertrumpfen zu wollen.

Das Problem wird sein den Fahrern irgendetwas zu beweisen. Man hat zwar Videoaufnahmen wie gewisse Fahrer Fuentes besuchten doch das alleine reicht nicht aus. Man muss die Blutbeutel eindeutig den Fahrern zuordnen können, nur dann wird es wohl für eine Verurteilung reichen.

Sehr interessant dürfte wohl auch ein Blick in die Vergangenheit sein, wer hat schon mit Fuentes zusammengearbeitet? Da dürften wohl einige sehr prominenten Namen fallen.

[pille24]

Anscheinen soll auch Buffalo (Quique Gutierrez), Oscar Sevilla und Botero behandelt wordfen sein.
Die Quelle sag ich morgen, bin müde:(

[José Miguel]

Sehr interessant dürfte wohl auch ein Blick in die Vergangenheit sein, wer hat schon mit Fuentes zusammengearbeitet? Da dürften wohl einige sehr prominenten Namen fallen.

Interessant bestimmt, doch beweisen wird man den Fahrern (auch) nichts können, es sei denn, Fuentes packt aus, wovon ich aber nicht ausgehe.

[jonas]

Beweisen ist die eine Sache, das Image die andere. Diese Armstrong-Geschichte ist auch nicht bewiesen, trotzdem hat er vielerort jetzt das Image eines Dopers. So könnte es anderen auch noch gehen. Und im Nachhinein ist das eigentlich unmöglich zu korrigieren.

[Toursieger Ullrich]

Fuentes wird kaum auspacken. Man kann diesen Fahrern leider nix definitiv beweisen. Hat man Quique Gutierrez positiv getestet? Nein. Obwohl er wahrscheinlich gedopt war.

Hat man die Österreichischen Biatlethen positiv getestet? Nein, achja der Herr Mayer war nur als Freund in Pragelato.

Die Filmausnahmen haben logischerweise vor einem Gericht keine Beweiskraft. Das ist schade, aber klar. Für mich wäre es jetzt wichtig, dass T-Mobile und Phonak (bei denen sind jetzt echt fast alle Topfahrer in Dopingverdacht geraten) ihre Fahrer rausschmeißen, wenn es definitiv sicher ist, dass sie diese Wohnung besuchten. Jedem mit gesunden Menschenverstand ist klar was da geschah. Wobei ob das so einfach ist die Fahrer zu suspendieren ohne Dopingsperre?

[jonas]

Bis jetzt werden einfach irgendwelche Namen in den Raum gestellt, bewiesen ist da noch nichts. Deshalb bitte auch keine Vorverurteilungen, wie fest diese Zeitungen einfach nach Schlagzeilen aus sind kann man nicht sagen.

Einen einfachen Rauswurf kann es kaum geben. Ich kann mir vorstellen, dass im Vertrag ein Passus drin ist, der den Umgang mit gewissen Ärzten verbietet. Dann wäre eine Kündigung einfach möglich, sonst nicht.

[4resistance]

Also ich hab das mit Scarponi auf irgendeiner spanischen Seite rausgezogen. Das mit Botero und Sevilla steht heute in der SZ! Also das mit Quique Gutierrez ist mir neu. Würde aber einiges erklären. Eigentlich alle Fahrer, die gute Leistungen bei Phonak bringen sind oder waren wahrscheinlich gedopt. Santi Perez, S.Gonzales, Botero, Gutierrez. Mal hoffen, dass Perdiguero "relativ" sauber bleibt.

[jonas]

Auf Deine Meinung hab ich gerade noch gewartet.

Dass Botero, Gutierrez und Co gedopt sein sollen ist so wahrscheinlich wie dass Ullrich gedopt ist. Es gibt keinerlei Beweise.

Dass dieser Skandal gerade in Spanien passiert ist natürlich kein Zufall. Spanien brillierte nicht gerade mit häufigen Trainingskontrollen in der Vergangenheit und Dopingbekämpfung ist/war ein Fremdwort. Scheinbar hat die neue Regierung einen anderen Zugang zu dem Thema, hoffentlich.

[Toursieger Ullrich]

Wie Sevilla laut Christian Frommert, Leiter der Sportkommunikation des Unternehmens, darlegte, würden seine Trainingspläne von Ignacio Labarta erstellt - einem Sportlichen Leiter des Rennstalls Comunidad Valenciana (einst Kelme). Dieser wurde wie Fuentes im Zuge der großen Polizei-Aktion verhaftet. Außerdem will Sevilla in besagten Räumlichkeiten seine Leistungstest absolviert haben.

Quelle: Eurosport

Man jetzt daran schön sehen, dass mit Videoaufnahmen nichts anzufangen ist.

Anderseits soll sich jeder seine eigene Meinung bilden ob man Sevilla glaubt. Ich bin da seeeeeehr skeptisch...

[4resistance]

Hallo??? SZ ist nicht die Bild!

[SantiPerezFernandez]

Aber auch das sagt nichts über die Richtigkeit der Behauptung aus.

Nur weil Valverde scheinbar mit Fuentes nichts am Hut hat, heißt das ja auch nicht, dass er sauber ist. Es soll ja auch noch andere Ärzte geben, auch außerhalb von Spanien.

[jonas]

Hallo??? SZ ist nicht die Bild!

Sag mal, willst du nicht kapieren?

Es gibt keine offiziellen Resultate der Untersuchung. Die Untersuchungsbehörde hat sich nocht nicht zu Namen geäussert. Alles was bis jetzt rumschwirrt sind Gerüchte, die irgendwer irgendwie aufgeschnappt hat. Ob jetzt die Bild oder die SZ diese wiedergibt ist ziemlich egal.

Wieso äusserst du Dich eigentlich über den Fall wenn du augenscheinlich keine Ahnung hast?

[4resistance]

Du hast ja hier die Mörder-Ahnung oder Jonas?????

Bist wahrscheinlich bei der Untersuchung beteiligt! Also Laber doch keinen Scheiß!

[jonas]

Nein, ich bin ich an der Untersuchung beteiligt und genau deshalb kann ich nichts dazu sagen.

Aber ich hab wahrscheinlich einiges mehr als du über das Thema gelesen, auch oder vor allem aus der spanischen Presse.

Ich glaube all Deine Beiträge in den vergangenen Tagen zeigen wunderschön wer hier den Scheiss labert.

[arkon]

Die Filmausnahmen haben logischerweise vor einem Gericht keine Beweiskraft

äh, so logisch ist das nicht, auch mit deinem zweiten post kann ich die verbindung noch nicht herstellen. videos kann man fälschen, schön. aber auch nahezu jeder andere beweis vor gericht ist fälschbar. ausserdem glaub ich schon, das die jungs aus spanien sich da ihre gedanken zu gemacht haben, bevor sie die operation öffentlich gemacht haben. zeitdruck scheinen sie ja nicht gehabt haben.
das man den fahrern nichts nachweisen kann halte ich schonmal für unwahrscheinlich. umso krasser wird natürlich die tatsache, das einem fahrer, der jemanden konsultierte, der mal mit jemand anders gearbeitet hat, gleich doping unterstellt wird. fuentes wird durch diese publicity sicher nie wieder ein bein auf den boden kriegen. auch wenn er nicht schuldig sein SOLLTE, oder man ihm einfach nichts nachweisen kann, er wird nie wieder mit den erste-klasse-fahrern arbeiten können.
ausserdem: wie groß ist denn bitte die gemeinschaft guter, internationaler radsportärzte? da kennt ja irgendwie jeder jeden. ich weiss es nicht, aber für einen aussenstehenden sieht es doch stark danach aus, das man sofort mit fuentes, ferrari oder wem auch immer in verbindung steht, sobald man einmal n bisschen mehr gemacht hat als blutdruck messen.
und zu der ganzen namennennerei kann man nur sagen: völlig verfrüht. was ist denn bisher passiert? es gibt dieses ominöse video, ne ganze menge blutproben sind aufgetaucht, manolo saiz wurde verhaftet,..??? das klingt alles noch nach sehr dünnem boden, um namen in den raum stellen zu können. insofern finde ich den rückzug von liberty auch etwas verfrüht. die krise ist noch ziemlich am anfang, die overtüre ist quasi gelaufen. und die exposition des (anti-)helden in form von fuentes ist grade durch. wer jetzt die schurken des helden sind, das dauert vielleicht noch bis nach der pause (sprich tour, da is dann auch die öffentlich bühne wieder viel größer).

[Toursieger Ullrich]

Was ist es für ein Beweis diese Wohnung betreten zu haben? Man kann sonst was dort gemacht haben.

[pille24]

hier ist der artikel von esp:
http://www.eurosport.de/radsport/sport_sto894972.shtml

interessant wie T-Mobile damit umgeht. Ich will ja nicht sagen, dass niemand bei T-Mobiel dopt, aber bestimmt nicht so, dass die Mannschaft es weiß.