[Giro '26] - Jurytisch

[PS]

Offizielles Regelwerk des Reifezeit-Giro 2026

1. Allgemeines

Die Reifezeit ist ein Manager-Spiel der Sattlerei, für dessen Erfindung wir unserem Mitglied luttenberger dankbar sein dürfen.
Die Reifezeit wird während der drei großen Radrundfahrten der Saison (Giro, Tour, Vuelta) ausgetragen.
Jeder Manager muss für jede Etappe fünf Fahrer verpflichten, wobei er pro Etappe nur einen Fahrer austauschen und der Gesamtwert seiner fünf Fahrer nie sein Credit-Limit überschreiten darf.
Ihre Besonderheit als Spiel erhält die Reifezeit durch den Umstand, dass die Fahrer nicht ihre Platzierung, sondern ihre gefahrene Zeit in die Wertung einbringen.

[PS]

2. Peloton und Teams

2.1. Die Zahl der teilnehmenden Spieler ist unbegrenzt.

2.2. Die Spieler dürfen sich in Teams zusammenschließen, um sich gegenseitig verbal und mit Bonuscredits zu unterstützen. Ein Team muss zum Rundfahrtstart mindestens 3 und kann höchstens 5 Mitglieder haben.

2.3. Die Reifezeit soll ein Spiel für die aktiven Sattlerei-Mitglieder sein. Die Spielleitung darf Spieler ausschließen, wenn sie sie für keine aktiven Sattlerei-Mitglieder hält.

[PS]

3. Fahrerkategorien

3.1. Als Kapitäne dürfen beim Giro 2026 die Top-10 der letzten beiden Rundfahrten, die Podiumsfahrer der letzten 3 Rundfahrten sowie die Gesamtsieger der letzten 3 Giro-Austragungen starten. Namentlich sind das (dies spricht noch nicht für eine Startgenehmigung entsprechend Regel 2.3):
atreiju
Butterfly_Tom 2019
Damn True
dieclaudie
Elnathan
franco
Harryhase05
Henrik
Koloss
Krollekopp
MeisterL
ms-linus
Popocatepetl04
PS
RobRoe
SMoD
Strandkorb
vmart77
zilpzalp

3.2. Wer die Berechtigung hat, als Kapitän zu fahren, muss diesen Status nicht annehmen.

3.3. Es ist möglich, bis zu 2 Rundfahrten pro Jahr als Kapitän zu absolvieren, jedoch nicht Giro und Tour gleichzeitig.

3.4. Pro Team ist maximal 1 Kapitän erlaubt.

3.5. Teamlose Teilnehmer können nicht als Kapitän starten.

3.6. Wer noch keine Reifezeit-Rundfahrt beendet hat, wird automatisch als Neo eingestuft.

3.7. Auch Mitspieler ohne Team dürfen ihren Status frei wählen, wobei auch für sie 3.5. gilt.

3.8. Bergfexe
Ein Bergfex erhält grundsätzlich die Creditbasis 29. Zusätzlich bekommt er einen Pool von 10 Credits, die er beliebig auf die als Bergetappe klassifizierten Etappen verteilen darf. Welche das sind, kann er selbst vor den jeweiligen Etappen wählen, er muss dies also nicht zu Beginn der Rundfahrt tun. Er darf allerdings maximal 5 dieser Credits pro Etappe nutzen.

3.9. Etappenjäger
Ein Etappenjäger erhält je nach Etappenkategorie eine unterschiedliche Creditsbasis. (s. Tabelle 3.10)
Zusätzlich bekommt er einen Pool von 6 Credits, die er auf bis zu drei beliebige Etappen (außer alle Zeitfahren) verteilen darf. Welche Etappen das sind, kann er selbst vor den jeweiligen Etappen wählen, er muss dies also nicht zu Beginn der Rundfahrt tun. Er muss allerdings entweder 2 oder 4 dieser Credits pro Etappe nutzen.

3.10. Fahrerkategorien, Credits pro Etappe und Credit-Weitergaben

Fahrertyp	normale Etappe	Sprintetappe	Zeitfahren	Bergetappe	Creditannahme	Creditabgabe	max. Anz. pro Team
Kapitän	30	30	31	31	4	1	1
Rundfahrer	30	30	30 (BZF: 31)	31	1	1	2
Etappenjäger	34+x	30+x	29	29+x	1	1	unbegrenzt
Helfer	30	30	30 (MZF: 31)	30	1	5	unbegrenzt
Neo	30	30	30	30	1	1	unbegrenzt
Bergfex	29	29	29 (BZF: 29+x)	29+x	1	1	1
Sprinter	30	32	29	29	4	1	1
Zeitfahrer	31	30	34	30	1	2	1

3.11. "Schonen": Es ist möglich, Credits in eine Folgeetappe zu verschieben. Dazu muss ein Fahrer an diesem Tag eine Creditbasis von mindestens 31 Credits (s. Tabelle 3.10) besitzen. Ausschlaggebend ist die ursprüngliche Creditbasis, unabhängig von einem möglichen Dopingvergehen.
Die Creditbasis verringert sich für diese Etappe um -2, die der nachfolgenden Etappe erhöht sich um +1, unabhängig von der Etappenklassierung. Dies kann ein Mal pro Spieler und Rundfahrt erfolgen.

[PS]

4. Etappen und ihre Auswertung

4.1. Normalerweise kommen die vier besten der fünf Fahrerzeiten eines Spielers in die Wertung. Um Verzerrungen bei Ausfällen vorzubeugen, ist keine Zeit schlechter als die des 50. Fahrers in der offiziellen Etappenwertung.

4.2 Für die Auswertung gilt das auf procyclingstats.com veröffentlichte Ergebnis, inklusive Punktabzüge in Sonderwertungen.

4.3. Für die Teamwertung werden die Etappenzeiten der besten drei Spieler eines Teams addiert. Verfügt ein Team im Laufe der Rundfahrt über weniger als drei Starter, dann wird dieses aus der Teamwertung gestrichen.

4.4. Mannschaftszeitfahren:
4.4.1. Hier wird für jeden Fahrer die real erzielte Zeit gewertet, eine "Deckelung" beim 50. Fahrer gibt es nicht (Anmerkung: trotzdem zählen auch hier nur die besten 4 Fahrer jedes Starters).
4.4.2. Die drei besten Fahrer jedes Reifezeitteams erhalten die Zeit des drittbesten Fahrers. Langsamere Fahrer erhalten ihre eigene Zeit.
4.4.3. Teamlose Fahrer erhalten die Zeit des letztplatzierten Teams +10 Sekunden (oder ihre schlechtere eigene Zeit).

4.5. Einzel- (und Berg-) Zeitfahren:
Hier zählen nicht nur vier, sondern alle fünf Fahrer eines Spielers.
Wie auf normalen Etappen kann keine Zeit schlechter als die des realen Etappen-50. sein.

4.6. Ausreißeretappen bei Bergetappen:
4.6.1. Auf Bergetappen, die von der Jury zu Ausreißeretappen erklärt werden, wird der Maximalvorsprung eines Fahrers in einer Ausreißergruppe, die mehr als drei Minuten Vorsprung auf das Hauptfeld herausgefahren haben, nur noch 180 Sekunden auf das Hauptfeld betragen.
4.6.2. Für Fahrer, die zwischen dem Sieger und dem Hauptfeld ankommen, wird der Vorsprung auf das Hauptfeld relativ am Maximalvorsprung errechnet.

4.7. Ausreißeretappen bei allen anderen Etappenarten:
4.7.1. Auf normalen und Sprint-Etappen, die von der Jury zu Ausreißeretappen erklärt werden, wird der Maximalvorsprung eines Fahrers in einer Ausreißergruppe, die mehr als eine Minute Vorsprung auf das Hauptfeld herausgefahren haben, nur noch 60 Sekunden auf das Hauptfeld betragen.
4.7.2. Für Fahrer, die zwischen dem Sieger und dem Hauptfeld ankommen, wird der Vorsprung auf das Hauptfeld relativ am Maximalvorsprung errechnet.

4.8. Bonuscredits gibt es auf jeder Etappe für den Besitz eines oder mehrer der drei Erstplatzierten der realen Etappe:
Platz 1 -> drei Bonuscredits
Platz 2 -> zwei Bonuscredits
Platz 3 -> einen Bonuscredit
Bonuscredits können nur auf der unmittelbar folgenden Etappe verwendet werden.
Jeder Spieler ist selbst dafür verantwortlich, seine Bonuscredits so zu verwenden, dass er mit einem Transfer wieder seine Creditbasis erreichen kann!
Bei Mannschaftszeitfahren gibt es je einen Bonuscredit für jeden realen Fahrer eines Teams auf den Plätzen 1, 2 und 3.

4.9. Zeitgutschriften gibt es auf allen Etappen außer den Zeitfahren für die fünf Erstplatzierten der realen Etappe:
Platz 1 -> 15 Sekunden
Platz 2 -> 12 Sekunden
Platz 3 -> 9 Sekunden
Platz 4 -> 7 Sekunden
Platz 5 -> 5 Sekunden

4.10. Die Karenzzeit errechnet sich am 35. der realen Etappe, seine Zeit wird vierfach genommen.
Zusätzlich gibt es Mindestlimits, die sich je nach Etappenkennzeichnung unterscheiden:
- 10 Minuten für Sprintetappen und Zeitfahren
- 20 Minuten für normale Etappen
- 40 Minuten für Bergetappen
Ein Mitspieler, der außerhalb der Karenzzeit ins Ziel kommt, wird von der Reifezeit-Rundfahrt ausgeschlossen.

4.11. Zeitgleiche Spieler bekommen normalerweise den selben Platz zugewiesen, nur beim Tagessieg werden die Zielfotos genauer ausgewertet. Als Unterscheidungsmerkmale gelten hier:
1. bestplatzierter Fahrer im Team
2. nächstbessere Platzierung
Identische Aufstellungen teilen sich den Tagessieg.

4.12. Sind mehrere Spieler in der Gesamtwertung zeitgleich auf Platz 1, bekommt derjenige das Führungstrikot, der auf der Etappe zuvor besser in der Gesamtwertung platziert war. Bei gleichen Kadern herrscht

[PS]

5. Die Etappen

Alle Etappen, die nicht als Zeitfahren klassiert sind, können zu Ausreißeretappen erklärt werden. Der Ausrichter entscheidet nach eigenem Ermessen. Als Faustregel gilt, dass ein Angriff auf einen der vorderen Gesamtwertungsplätze (real!) erfolgt.

Fr 08.05.26	13:50	1	Nesebar (BUL) – Burgas (BUL)	Sprint	Profil
Sa 09.05.26	11:50	2	Burgas (BUL) – Veliko Tarnovo (BUL)	Normal	Profil
So 10.05.26	13:05	3	Plovdiv (BUL) – Sofia (BUL)	Sprint	Profil
Di 12.05.26	13:40	4	Catanzaro – Cosenza	Normal	Profil
Mi 13.05.26	12:15	5	Praia a Mare – Potenza	Normal	Profil
Do 14.05.26	13:50	6	Paestum – Napoli	Sprint	Profil
Fr 15.05.26	10:45	7	Formia – Blockhaus	Berg	Profil
Sa 16.05.26	13:15	8	Chieti – Fermo	Normal	Profil
So 17.05.26	12:35	9	Cervia – Corno alle Scale	Berg	Profil
Di 19.05.26	13:15	10	Viareggio – Massa	Zeitfahren	Profil
Mi 20.05.26	12:20	11	Porcari (Paper District) – Chiavari	Normal	Profil
Do 21.05.26	13:05	12	Imperia – Novi Ligure	Sprint	Profil
Fr 22.05.26	12:40	13	Alessandria – Verbania	Normal	Profil
Sa 23.05.26	12:55	14	Aosta – Pila (Gressan)	Berg	Profil
So 24.05.26	13:40	15	Voghera – Milano	Sprint	Profil
Di 26.05.26	13:45	16	Bellinzona (SUI) – Carì (SUI)	Berg	Profil
Mi 27.05.26	12:10	17	Cassano d’Adda – Andalo	Normal	Profil
Do 28.05.26	13:15	18	Fai della Paganella – Pieve di Soligo	Normal	Profil
Fr 29.05.26	12:30	19	Feltre – Alleghe (Piani di Pezzè)	Berg	Profil
Sa 30.05.26	10:45	20	Gemona del Friuli – Piancavallo	Berg	Profil
So 31.05.26	15:40	21	Roma – Roma	Sprint	Profil

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6. Credit-Weitergabe

6.1. Nur selbst gewonnene Bonuscredits können an andere Teammitglieder weitergegeben werden.

6.2. Es können keine Bonuscredits an Spieler abgegeben werden, die nicht im gleichen Team fahren. Fahrer die zu Beginn der Rundfahrt ein ordnungsgemäßes Team gebildet haben, dürfen sich auch dann noch unterstützen, wenn das Team aufgrund zu vieler ausgeschiedener Fahrer nicht mehr als solches geführt wird.

6.3. Der BC-Empfang pro Etappe ist nicht begrenzt. Für die maximale BC-Annahme gelten die in Tabelle 3.10 angegebenen Limits.

6.4. Eine Begrenzung an weitergegebenen Credits pro Etappe gibt es nicht, jedoch darf ein anderer Fahrer nur durch einen Credit pro Etappe unterstützt werden.

6.5. "Machtwechsel": Ein Kapitän kann einmalig während der Rundfahrt auf einer normalen oder einer Bergetappe 2 eigene unverbrauchte BC-Annahmen einsetzen und dafür einem beliebigen Teammitglied eine zusätzliche BC-Annahme ermöglichen. Der Kapitän erhält dafür eine zusätzliche BC-Abgabe, die er beliebig einsetzen kann. Für den Tag der Abgabe wird die Creditbasis des Kapitäns um -1 Credit gesenkt.

6.6. "Anziehen": Ein Sprinter kann einmalig während der Rundfahrt auf einer Sprintetappe 2 eigene unverbrauchte BC-Annahmen einsetzen und dafür einem beliebigen Teammitglied eine zusätzliche BC-Annahme ermöglichen. Der Sprinter erhält eine zusätzliche BC-Abgabe und einen zusätzlichen BC, den er diesem Teammitglied geben muss. Für den Tag der Abgabe wird die Creditbasis des Sprinters um -3 Credits gesenkt.

6.7. Die in 6.5. und 6.6. geschilderten Sonderabgaben können nicht mit dem in 3.11. geschilderten Verschieben von Credits gekoppelt werden.

6.8. Creditweitergaben müssen auf der externen Seite eingetragen werden. Sollte dies nicht möglich sein, da bspw. noch keine Auswertung erfolgt ist, kann in Ausnahmefällen der Thread zur Rundfahrt genutzt werden.

6.9. Für Zeitfahren dürfen keine Credits weitergegeben und angenommen werden. Eine Ausnahme ist das Mannschaftszeitfahren, bei dem Helfer und Zeitfahrer Bonuscredits abgeben dürfen.

[PS]

7. Doping

7.1. Ein Spieler gilt als gedopt, wenn er mit einem Kader an den Start einer Etappe geht, der die für diesen Tag erlaubten Credits inkl. Bonuscredits übersteigt.

7.2. Wer einen Bonuscredit weitergibt und dadurch gedopt ist, wird als Doper bestraft, während der Empfänger straffrei ausgeht.

7.3. Beim ersten Dopingvorfall wird die Creditbasis um einen Credit reduziert, beim zweiten Vorfall wird der Spieler disqualifiziert.

7.4. Gedopte Fahrer erhalten am Tag, an dem sie erwischt werden, immer die Zeit des Tagesschlusslichts plus 120 Sekunden.
Sollte die Rennleitung nichts Anderes verlauten lassen, verliert der letztdurchgeführte Trade seine Gültigkeit.

7.5. Gedopte Fahrer erhalten am Tag, an dem sie erwischt werden, keine Punkte für die Sprint- und die Bergwertung.

7.6. Gedopte Fahrer gewinnen am Tag, an dem sie erwischt werden, keine Bonuscredits.

[PS]

8. Trades

8.1. Trades erfolgen auf der externen Seite http://www.reifezeit.ch.
Trades dürfen bis zum dort angegebenen Transferschluss pro Etappe vollzogen werden. Spätere Trades sind unmöglich.

8.2. Jeder Mitspieler darf für jede Etappe im Rahmen seiner Creditmöglichkeiten einen Fahrer verkaufen und einen Fahrer einkaufen.

8.3. Die Preise der Fahrer werden vor der Rundfahrt festgelegt und bleiben konstant.

8.4. Freitausch
8.4.1. Scheidet ein Fahrer des Kaders aus, so darf dieser zusätzlich ersetzt werden. Unabhängig von einer Bestätigung auf der offiziellen Website kann ein Freitausch vorgenommen werden. Startet der "freigetauschte" Fahrer doch, wird der gesamte Tauschvorgang, also auch der reguläre Tausch, ungültig.
Das gleiche gilt, wenn "aus Versehen" mehrere Wechsel pro Tag vollzogen werden. Auch dann sind alle Trades ungültig.
8.4.2. Bei einem Freitausch muss der ausgeschiedene Fahrer durch einen im Wert gleichen Fahrer ersetzt werden. Gibt es so einen nicht, so muss man sich bei den ein Credit preiswerteren Fahrern bedienen.
8.4.3. Ein Freitausch darf von der nicht beendeten Etappe bis zum Start der nächsten Etappe durchgeführt werden. Wird diese Frist verpasst, so muss der ausgeschiedene Fahrer durch einen normalen Wechsel ersetzt werden.
8.4.4. Ein bereits ausgeschiedener Fahrer, der eingewechselt wird, darf nicht per Freitausch ausgewechselt werden.

8.5. Die externe Seite bemüht sich Ausfälle kenntlich zu machen. Dies geschieht nicht unbedingt tagesaktuell.
Es gilt die Angabe von der offiziellen Seite des Veranstalters, Fahrer die dort als "out" gekennzeichnet werden, können gemäß 8.4. frei ausgewechselt werden.

8.6. Für die Einhaltung der Credit-Regeln während der Trades sind die Spieler selbst verantwortlich! (Manchmal muss man möglicherweise auch vorausschauend fahren.) Eine idiotensichere Programmierung, die Doping verhindert, ist von der Spielleitung nicht erwünscht und deshalb auch nicht vorhanden.

[PS]

9. Ausrichter und Jury

9.1. Ausrichter beim Reifezeit-Giro 2026 ist die ROZ (Reifezeit Organisationszentrale). Als Ausrichter entscheidet sie über die Anwendung der Regeln.

9.2. Jury
9.2.1. Die Jury besteht aus Flomann, jonas, PS, Rad-Schumi und Steini. Diese kontrolliert den Ausrichter und entscheidet im Zweifelsfall mit einfacher Mehrheit über strittige Regelfragen.
9.2.2. Die Jury kann im begründeten Fall von jedem Mitspieler angerufen werden. Ein Juryentscheid soll zeitnah, jedoch bis spätestens zum Start der nächsten Etappe gefällt werden.



10. Fahrernamen

10.1. Es wird erwartet, dass sich die Reifezeitfahrer einen Namen zulegen, der
a) aus einem oder mehreren Vornamen und
b) einem Familiennamen besteht, wobei der
c) Name in seiner Gesamtheit unbedingt den Sattlerei-Namen des Users erkennbar machen sollte.

10.2. Alle Namen beginnen mit Großbuchstaben.

10.3. Die Rennleitung darf Namen ändern, wenn die Spieler Punkt 10.1. oder Punkt 10.2. nicht genügend beachten.



11. Und überhaupt!

Es ist der Rennleitung nicht möglich, alle Eventualitäten in der realen Rundfahrt und in der Reifezeit vorauszusehen und zu regeln.
Wir werden aber immer versuchen, eine faire und angemessene Lösung für das Spiel zu finden.
Wir freuen uns auf eine spannende Rundfahrt mit vielen engagierten Teilnehmern.

[Klaus und Tony]

4.10. Die Karenzzeit errechnet sich am 35. der realen Etappe, seine Zeit wird vierfach genommen.
Zusätzlich gibt es Mindestlimits, die sich je nach Etappenkennzeichnung unterscheiden:
- 10 Minuten für Sprintetappen und Zeitfahren
- 20 Minuten für normale Etappen
- 40 Minuten für Bergetappen
Ein Mitspieler, der außerhalb der Karenzzeit ins Ziel kommt, wird von der Reifezeit-Rundfahrt ausgeschlossen.

"Mindestlimit" muss ich zur Sicherheit noch mal hinterfragen:
Heißt das, dass vierfache Zeit des 35. nur dann gewertet wird, wenn sie (Bsp. Zeitfahren) höher als 10 Minuten ist?


Und vielleicht noch als Kommentarwunsch a la Pressekonferenz der Jury, weil ihr sicher ein paar Beispiele durchgerechnet haben werdet: Wird es härter oder leichter, im Rennen zu bleiben?

[PS]

"Mindestlimit" muss ich zur Sicherheit noch mal hinterfragen:
Heißt das, dass vierfache Zeit des 35. nur dann gewertet wird, wenn sie (Bsp. Zeitfahren) höher als 10 Minuten ist?

Genau. Das soll verhindern, dass beispielsweise auf Flachetappen die Karenzzeit bei 0 Minuten liegt, weil der 40. zeitgleich mit dem ersten ist.

Beispiel 1:
Rückstand 40. der realen Etappe: 20 Sekunden (Flachetappe)
Karenzzeit: 10 Minuten (weil 4x 20 Sekunden = 1:20 Min.)

Beispiel 2:
Rückstand 40. der realen Etappe: 6 Minuten (normale Etappe)
Karenzzeit: 24 Minuten (weil 4x 6 Min.=24 Min. mehr als 20 Minuten sind)

Und vielleicht noch als Kommentarwunsch a la Pressekonferenz der Jury, weil ihr sicher ein paar Beispiele durchgerechnet haben werdet: Wird es härter oder leichter, im Rennen zu bleiben?

Sowohl als auch. Es soll damit verhindert werden, dass bei extrem selektiven Bergetappen zu viele Spieler rausfliegen und Sprinter die Möglichkeit haben auch mit einem oder 2 Sprintern durchzukommen. Andererseits zeigen die Daten auch, dass die Gefahr bei selektiven hügeligen (normalen) Etappen auch mal rauszufliegen gegeben ist. Sie ist allerdings nicht hoch. Als Beispiel: Mit der neuen Regelung wären auf der 10. Etappe der Tour 2025 (Mont-Dore) die letzten beiden aus dem Zeitlimit gefallen.

[Flomann]

Und vielleicht noch als Kommentarwunsch a la Pressekonferenz der Jury, weil ihr sicher ein paar Beispiele durchgerechnet haben werdet: Wird es härter oder leichter, im Rennen zu bleiben?

In den letzten 4 Jahren Reifezeit wären dadurch ca. 55 % der tatsächlichen Ausschlüsse vermieden worden. Mehr GTs haben wir nicht im Detail ausgewertet (ok, ein paar Etappen noch, die mir historisch eingefallen sind, bei denen die Tendenz aber ähnlich ist). Aber, alleine das Limit bei 4x 35. zu belassen, wäre riskant.
Ein Beispiel ist die 2020er Touretappe 7 nach Lavaur, damals die Pogi Windkante, wo er 1:21 verloren hatte. Damals waren 41 in der Siegerzeit geblieben, der 50. hatte die 1:21 verloren. Damit wäre nach RZ-Auswertung das Limit bei 1:00 gewesen, was am Ende 46 von 53 RZler ausgeschlossen hätte. Das ist natürlich nicht Sinn der Sache.

Wir haben einige Varianten dabei rechnen lassen und haben das Gefühl, dass 4x35. sich als guter Kompromiss zwischen einer gewissen Vorgabe, im Gebirge umstellen zu müssen, und einem Schutz, zu viele Bergfahrer mitnehmen zu müssen, erweist. Ziel war es nicht, die Karenz zu entwerten, ansonsten hätte man das mit der fixen Anhebung der Zeit erreichen können, sondern dass man es planbarer macht, wenn ein Mitspieler von seiner Spezialdisziplin ins gebirge wechseln muss. Es ist nicht Sinn der Sache, die klassische Flachetapppe beim Giro Donnerstag Woche 3 zwischen 4 harten Bergetappen mit einem Sprinter bestreiten zu müssen, weil alles außer 3 Bergfahrer nicht genügt, um diese zu erreichen. Es soll aber auch nicht Sinn der Sache sein, dann die schweren Bergetappen am Freitag und Samstag zum Durchwechseln für den finalen Sprint am Sonntag zu nutzen.

Wir sind gespannt, was passiert, und wie gesagt, ca. 45 % Quote der in den letzten 4 Jahren Ausgeschlossenen spricht auch dafür, dass es weiterhin Zeitlimitverletzungen geben wird. Zumal die genommenen Risiken dann auch wohl etwas vergrößert werden. Und die 4x35. bzw. die 10, 20 und 40 Minuten müssen auch nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen sein.

[Desde el Sur]

Wie und wo kann ich mich zur Teilnahme anmelden?

[PepsiLight]

Erstmal Danke und schön, dass es nun eine Anpassung gab. Das ist ein Schritt in die richtige Richtung, den wohl kaum jemand abstreiten wird/kann.

Und die 4x35. bzw. die 10, 20 und 40 Minuten müssen auch nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen sein.

Wenn man rein emotionslos die Zahlen betrachtet, sieht es jetzt schon so aus, dass es zu wenig sein wird.

Hier meine Statistik vom letzten Jahr:

- In der echten Tour scheitern 2,0% am Zeitlimit, in der Reifezeit 20,4%.
- In den letzten drei (coronafreien) Austragungen sogar 1,1% zu 27,0%.

viewtopic.php?p=7088056#p7088056

Wenn nun 55% der Ausschlüsse verhindert werden, wären die Ergebnisse wie folgt gewesen:
- In der echten Tour scheitern 2,0% am Zeitlimit, in der Reifezeit 11,2%.
- In den letzten drei (coronafreien) Austragungen sogar 1,1% zu 12,2%.

Diesen Zahlen nach werden also weiterhin über 10% der Spieler aufgrund des Zeitlimits ausscheiden, selbst wenn niemand das Risiko erhöht. Muss das sein?

[PepsiLight]

Bezüglich Flachetappen muss ich hier noch mal
einen extra Post verfassen, weil ich mich hier schon sehr wundere über ein Mindest-Zeitlimit von nur 10
Minuten.

Nun kann man theoretisch wegen einer 2:30 Windkante eines unter 40 Mann großem Hauptfeldes ausscheiden!

Da stellte ich mir deswegen direkt die Frage:
Wieviele wären denn damals bei dieser Etappe ausgeschieden?
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=35557

32 von 54 Fahrern wären ausgeschieden, inklusive aller Wertungstrikots:
viewtopic.php?p=7012777#p7012777

[jonas]

Wie und wo kann ich mich zur Teilnahme anmelden?

Du gehst auf reifezeit.ch und klickst auf Neues Profil erstellen. Anschliessend kannst du Dich einloggen und zur Rundfahrt anmelden. Bevor du das machst schaust du vielleicht noch ob du in einem Team unterkommst.

[jonas]

Bezüglich Flachetappen muss ich hier noch mal
einen extra Post verfassen, weil ich mich hier schon sehr wundere über ein Mindest-Zeitlimit von nur 10
Minuten.

Nun kann man theoretisch wegen einer 2:30 Windkante eines unter 40 Mann großem Hauptfeldes ausscheiden!

Da stellte ich mir deswegen direkt die Frage:
Wieviele wären denn damals bei dieser Etappe ausgeschieden?
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=35557

32 von 54 Fahrern wären ausgeschieden, inklusive aller Wertungstrikots:
viewtopic.php?p=7012777#p7012777

Noch immer hat die Jury die Option das Zeitlimit anzuheben oder auszuhebeln aufgrund spezieller Vorkommnisse.

[PepsiLight]

Noch immer hat die Jury die Option das Zeitlimit anzuheben oder auszuhebeln aufgrund spezieller Vorkommnisse.

Diese Fälle gab‘s immer wieder und nie wurde das Zeitlimit außer Kraft gesetzt.
Und wie hätte es denn dann auf dieser Etappe ausgesehen?

Das Zeitlimit auf Bergetappen empfinde ich wie gesagt definitiv als Schritt in die richtige Richtung. Hier ist es Auslegungssache, ob man es toll findet, dass weiterhin 10% ausscheiden oder nicht. Ich zwar nicht, aber ich kann auch die Meinung „Das gehört zur Reifezeit hinzu“ in dieser reduzierten Form wenigstens etwas verstehen.

Aber Flach- und Hügeletappen sehe ich hingegen als eindeutige Verschlimmbesserung.
Gerade auf diesen Etappen passiert doch eher etwas Unvorhergesehenes.

Warum neue mögliche Probleme schaffen, wo es bisher keine gab?
Was spricht gegen 65 Minuten, aber mindestens 4 mal die Zeit des 35. auf allen Etappen?

Es soll aber auch nicht Sinn der Sache sein, dann die schweren Bergetappen am Freitag und Samstag zum Durchwechseln für den finalen Sprint am Sonntag zu nutzen.

Dieses Argument habe ich noch nie wirklich verstanden. Die Rundfahrer benutzen doch auch Sprintetappen um auf die Bergetappen umzustellen? Und Zeitfahrer benutzen sogar alle anderen Etappen (Flach, Hügel, Berg), um auf ein Zeitfahren umzustellen (sogar noch extremer, weil sie 5 Fahrer benötigen).

PS: Und bitte das jetzt nicht in den falschen Hals bekommen. Das ist konstruktive Kritik und kein Meckern an den neuen Regeln. Lieber jetzt klären, als wenn der Windkanten-Fall auftritt.

[PS]

Wir haben wie gesagt mehrere Jahre durch die Datenbank gejagt, aber nicht alle. Daher werden wir jetzt erstmal beobachten, wie es sich entwickelt und bei der Windkante sicher eher mal Gnade vor Recht ergehen lassen.

[PepsiLight]

Wir haben wie gesagt mehrere Jahre durch die Datenbank gejagt, aber nicht alle.

Die von Flomann bereits zitierte Touretappe war ja auf jeden Fall auf dem Schirm:

Ein Beispiel ist die 2020er Touretappe 7 nach Lavaur, damals die Pogi Windkante, wo er 1:21 verloren hatte. Damals waren 41 in der Siegerzeit geblieben, der 50. hatte die 1:21 verloren. Damit wäre nach RZ-Auswertung das Limit bei 1:00 gewesen, was am Ende 46 von 53 RZler ausgeschlossen hätte. Das ist natürlich nicht Sinn der Sache.

Wenn es nächstes Mal 34 statt 41 in der Siegerzeit sind und der 35. (Beginn des zweiten Hauptfelds) nicht 1:21 sondern 2:30 verliert, fliegen den Regeln nach unzählige Mitspieler raus. Und dann weiß keiner, ab wie vielen Fahrern Gnade vor Recht ergeht.

[Flomann]

PepsiLight hat geschrieben: ↑27.7.2025 - 0:45:49
- In der echten Tour scheitern 2,0% am Zeitlimit, in der Reifezeit 20,4%.
- In den letzten drei (coronafreien) Austragungen sogar 1,1% zu 27,0%.

viewtopic.php?p=7088056#p7088056

Wenn nun 55% der Ausschlüsse verhindert werden, wären die Ergebnisse wie folgt gewesen:
- In der echten Tour scheitern 2,0% am Zeitlimit, in der Reifezeit 11,2%.
- In den letzten drei (coronafreien) Austragungen sogar 1,1% zu 12,2%.

Wie genau soll die Reifezeit die reale GT abbilden? Bei uns starten anstatt 176 oder 184 Fahrer in 22 oder 23 Teams nur ca. 50 bis 55 in 11 bis 12 Teams. Letztes Jahr sind beim Giro unter 53 Startern 10 Kapitäne gewesen, ein prozentuales Level, wie es in der realen Welt nicht vorkommen wird, zumal jeder dieser Kapiätäne dieselben perfekten Vorraussetzungen hat. Eine RZ hat vor der Rundfahrt locker ein dutzend Siegfahrer bei den gut 50 Startern, das sind dann sogar absolut mehr als bei den echten GTs, wo, wenn die Außerirdischen am Start stehen, eigentlich nur 2 gewinnen können. Und wir können alle an allen 3 Rundfahrten mit Ambitionen starten, was in der Realität fast gar nicht möglich ist.
Was ich damit sagen möchte, wir füllen unser Spiel aus gutem Grund nicht mit gesichtslosen Wasserträgern auf, sondern versuchem jedem, eine Chance auf persönlichen Erfolg zu geben. Deswegen finde ich einen höheren Prozentsatz an Ausschlüssen auch nicht verwerflich, da eben auch ein höherer Prozentsatz an Spielern eine eher anfällige Rolle wählt.

Am Ende waren es 85 Ausfälle, meiner Auswertung nach, die in den letzten 4 Jahren aufgetreten sind. Ein Großteil war, wie von dir erwähnt, bei der Tour vorgekommen, nämlich 52 davon, also wie von dir beschrieben etwa die Größenordnung eines viertel Starterfelds, jedes Jahr. Speziell bei der Tour würde diese Zahl jetzt auf 19 runter gehen. Die Vuelta ist sogar unauffällig, abseits der Tourmaletetappe 23 sind in dem Zeitraum 3 ausgeschieden, bei der besagten Etappe 11. 10 der 11 wären aber nun drin im Korridor. Der Giro ist irgendwo dazwischen, hat aber 2022 mit der Blockhaus Etappe eine Anomalie, bei der 10 nach neuen Regeln ausscheiden würden. Aber für genau solche Fälle ist jonas Aussage gut. Weil das auch nicht in unserem Sinne ist, und weil wir eben nur die 4 Jahre und 6 ausgewählte Etappen in der Dekade davor angeschaut haben und ich keinerlei Garantie gebe, da nicht weirde Konstellationen vergessen zu haben, wie zum Beispiel die erwähnte Vueltaetappe von dir.

Was spricht gegen 65 Minuten, aber mindestens 4 mal die Zeit des 35. auf allen Etappen?

65 Minuten ODER 4x35. erschien uns aber als zu lasch. Die 65 Minuten sind abseits von verrückten Aktionen meist schon für fast alle haltbar, die 1 Bergfahrer gut ins Ziel bringen. Verrückte Aktionen sind zum Beispiel Froomes Finestre Ritt, ein Sturz so hart, dass auf dem Weg nach Morzine das Rennen gar neutralisiert wurde, eine Etappe mit hochprominenter Ausreißergruppe zum Plateau de Beille oder Visma, die am Madeleine nach Courchevel das Feld zerlegen. Die Zeitlimits dieser Etappen wären nun alle deutlich über 100 Minuten, werden also auch mit deiner Regelung entschärft. Bei den 3 Touretappen sind insgesamt 30 ausgeschieden, mit neuer Regel bleibt einer über, der aber viel zu viel Risiko genommen hatte. Im Giro wären auch alle 8 Zeitlimitopfer mit 4x35. gerettet worden.
Durch die verringerte Basis werden die Mitspieler aber meiner Meinung nach auch weiter das Zeitlimit ernst nehmen und die Kader nicht komplett frei umgebaut werden können. Und ja, Flachetappen werden auch zum Umbau genutzt, deswegen hier das reduzierte Limit, um zumindest abseits von frühen Windkanten und einer Hetzjagd war hier bislang kein Risiko des Ausscheidens gegeben. Mir liegen persönlich die Zeitfahren mehr als die Sprintetappen im Auge, denn hier ist realistisch nie die Gefahr, dass selbst mit 5 Fahren jenseits der 50 eine halbe Stunde verloren würde. Heute sind diese Etappen also praktisch safe und können für viele als Freiwechsel dienen.

Wenn es nächstes Mal 34 statt 41 in der Siegerzeit sind und der 35. (Beginn des zweiten Hauptfelds) nicht 1:21 sondern 2:30 verliert, fliegen den Regeln nach unzählige Mitspieler raus. Und dann weiß keiner, ab wie vielen Fahrern Gnade vor Recht ergeht.

Dein letztes Beispiel ist aber sehr konstruiert, oder? Wir könnten heute ja auch schon sagen, dass auf einer Bergetappe die 3 beliebtesten 7er ausscheiden können, was dann ein Kader mit höherpreisigen Fahrern plus einem 4er-Ausreißer auf einmal zig Spieler in den Abgrund stürzen lässt. Sollten wir einen solchen Fall haben, werden wir von unserem Recht auf Gnade Gebrauch machen können, aber ja, das wird nicht im Vorfeld definiert werden. Ich möchte aber den "once in a decade" Fall dann abwarten wollen und mir nicht jetzt über alle möglichen Ausgänge schon Gedanken machen müssen. Und ich weiß, mit der Erfahrung der letzten Vueltas, dass mich dieser Satz von "once in a decade" schon dieses Jahr einholen wird...
Aber ernsthaft, lasst uns mal schauen, wie sich das neue Reglement erweisen wird. Wenn das ein Rohrkrepierer wird, dann gibt es Möglichkeiten der Anpassung. Regeln sind änderbar.

Und zur bisherigen Auslegung eines sehr strengen Limits möchte ich persönlich auch was sagen, wobei ich da nicht für meine Kollegen in der Leitung spreche. Aber ich würde mit Rückblick auf die letzten 8 Jahre zurück zur Chambéry Etappe 2017 blicken, als wir 15 Starter, darunter alle Sprinter, eliminiert hatten. Das hatte danach ein Präzedenzfall geschaffen, an den zumindest ich immer wieder in ähnlichen Fällen dachte. Damals waren Ausschlüsse der Größenordnung sehr sehr selten, jedoch sind sie in den 20ern verstärkt vorgekommen.
Und ich möchte noch einmal betonen, dass wir uns dennoch auch danach noch teilweise länger unterhalten haben, wie vorzugehen ist. Das mag nach außen nicht immer sichtbar sein, aber wir tun uns bei Entscheidungen wie dem Ausschluss oder der Zeitnahme der Vuelta 24 zum Beispiel auch intern immer schwer und versuchen, eine konsistente und für das Spiel angemessene Lösung zu finden.