[ALT] Fragen, Antworten und Ansprachen
Moderatoren: Escartin, ETXE, wflo
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José Miguel
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Bei der Spielerliste sind neuerdings ja uch die Webseiten der Teams angezeigt, doch ich werde bei jedem Link auf http://www.firstload.de/index.php?log=164 geleitet.
RZ: Punktewertung Vuelta 2006 und 2008, Etappensieg TdF 2010, 2011 und Giro 2012&2014, Berg Giro 2012, 2013, 2014 / Rad-Tipp: Giro dell'Emilia, Paris-Tours 2008, Tour de Romandie 2011, Eneco-Tour 2011, WM-Zeitfahren 2011 / Frauenfussball-Weltmeisterschaft 2007 / Fussball-Bundesliga 11-12
SKI: Whitney Houston Award 10/11, 11/12, 12/13, 13/14
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*Mik* [EISEL-FAN]
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Klaus und Tony
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es ging mir darum, dass ich nich da war, aba doch meine meinung äußern wollte. und da hab ich mich an sys orientiert,d er ja auch ab und zu mla für lefevre gesprochen hat...
Dimitri Doublinov
Reifezeit:
Giro: 3 Etappen
Tour: 1 Etappe
Vuelta: 2 Etappe
BAD BANK, BAD BANK,
Whatcha gonna do, whatcha gonna do
When they come for you...
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Stephen Roche
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Ich bleibe ja noch da, ich werde im RPG nur etwas passiver agieren in Zukunft.
Ich habe keine Lust mehr auf "hier ne Geschichte, da ne Sache machen, dort ne Reaktion darauf organisieren, etc. pp.". Ich finde, dass es mit den Rand- und Nebengeschichten im RPG in den letzten Tagen etwas zu viel wurde bzw. ich diese einfach nicht mehr so unterhaltsam und RPG-belebend finde wie sie anfangs noch waren. Das bereitet mir so in dieser Form keinen Spaß mehr am RPG, daher werd ich mich aus solchen Geschichten zurückziehen.
Ich habe keine Lust mehr auf "hier ne Geschichte, da ne Sache machen, dort ne Reaktion darauf organisieren, etc. pp.". Ich finde, dass es mit den Rand- und Nebengeschichten im RPG in den letzten Tagen etwas zu viel wurde bzw. ich diese einfach nicht mehr so unterhaltsam und RPG-belebend finde wie sie anfangs noch waren. Das bereitet mir so in dieser Form keinen Spaß mehr am RPG, daher werd ich mich aus solchen Geschichten zurückziehen.
there is a light that never goes out
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Schnuffel_78
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In gewisser Weise muss ich sys zustimmen und ich habe diese Befürchtung bei der Vorstellung der Saison geäussert...
Das was so Spas gemacht hat, "die Rennen" kommen eindeutig zu kurz, dafür Geht sind vieles entweder teaminterne Unterhaltungen über vergangene Ereignisse oder Posts im Hauptquartier oder der SdC
(Wobei ich nicht weiß wer die Ereignisse um die Dopinkontrollen angezettelt hat, aber es nimmt überhand)
Können wir nicht wieder zu dem mehr zurückgehen, woran wir alle so interesse haben und weswegen wir dieses Forum besuchen? Den Radrennen?
Nichts gegen die Arbeit Escartins Etxes und Roches die erkenne ich als Riesenleistung an, versteht mich nicht falsch, aber man kommt sich mehr und mehr als Stummer Beobachter Eurer Rennberichte vor und verfolgt sonst nur noch was SdC und UCI beschliessen...
Manchmal vergfolgt man eine Woche lang nur noch Eure Unterhaltungen...
Das was so Spas gemacht hat, "die Rennen" kommen eindeutig zu kurz, dafür Geht sind vieles entweder teaminterne Unterhaltungen über vergangene Ereignisse oder Posts im Hauptquartier oder der SdC
(Wobei ich nicht weiß wer die Ereignisse um die Dopinkontrollen angezettelt hat, aber es nimmt überhand)
Können wir nicht wieder zu dem mehr zurückgehen, woran wir alle so interesse haben und weswegen wir dieses Forum besuchen? Den Radrennen?
Nichts gegen die Arbeit Escartins Etxes und Roches die erkenne ich als Riesenleistung an, versteht mich nicht falsch, aber man kommt sich mehr und mehr als Stummer Beobachter Eurer Rennberichte vor und verfolgt sonst nur noch was SdC und UCI beschliessen...
Manchmal vergfolgt man eine Woche lang nur noch Eure Unterhaltungen...
RPG - Torsten Hiekmann --- Etxe-Ondo gara.net
Sieger Paris-Nizza
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Gesamtsieger - Sattlerei2 2005
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Stephen Roche
- Verir(r)ter
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- Registriert: 14.7.2003 - 13:55
1. Was habt Ihr eigentlich mit der Dopinggeschichte? Ihr habt eine Riesenrazzia draus gemacht. Wir haben nur eine Erklärung dafür geboten, warum ein Fahrer ein Rennen nicht bestritten hat, dass er laut BM unter einer bestimmten Bedingung nicht beenden wollte. Ihr habt eine Razzia daraus gemacht. Ihr musstet Euch versammeln. Dass dabei keine Einigung erzielt wurde, liegt nicht in unserer Macht.
2. Roubaix war - das war unschwer zu erkennen - ein absoluter Ausnahme-Fall. Hier griff ein RPG-Gott ein. Weder Escartin noch Etxe noch ich hatten damit etwas zu tun. Allein die Überlegung, wie das Rennen zu werten ist, stammt von uns. Und ich glaube, die gefunde Lösung ist akzeptabel.
3. Eisel hat Paris auch aus dem Grund gewonnen, dass die Gent-Wevelgem-Absage ein bisschen an Würze gewinnt. Hätte doch ansonsten niemanden interessiert. (Hat es ja auch so nicht, waren ja alle viel zu beschäftigt damit, die vorgenommenen Dopingkontrollen zu beklagen).
4. Nach erfolgloser Fahrerversammlung hat Mapei per BM eine Aktion angekündigt, auf die die Rennleitung eben reagiert hat und zwar so, dass die fehlende Einheit im Fahrerlager auch symbolisiert wurde. Eigentlich - und hier gestehe ich ein, ein wenig "krass" entschieden zu haben - hätte man die Fahrer auch anhalten und nach fünf Minuten weiterfahren lassen können. Nur wäre die Reaktion darauf wohl kaum merklich gewesen. Also haben ein paar Leute halt Levefre bestürmt. Wo ist das Problem?
5. Das Vinokourov dabei gestürzt ist ... abwegig? Eine Unachstamkeit eben, haben halt nicht alle mitgekriegt. Und das Mapei nunmal die Badboys sind, damit könnt Ihr doch sicherlich leben. Hier ist Raum für Interaktion. Nutzen!
6. Außerdem war Vinokourovs Ausscheiden eine Sanktion meinerseits gegen die RPG-Darstellung des Team DeRosa-BerryFlower. Ich finde es ehrlich gesagt unschön, dass Base, der zwei Bewerbungsmails geschrieben hat und seitdem nicht mehr gesehen ward, ins Rennen als Siegfahrer geschickt wurde? Findet da irgend ein Kontakt unter den Spielern statt? Gleicher Kritikpunkt an EOG - von Herrn Bartoli habe ich sehr lange nichts gelesen. (Die Aufzählung ist nicht abschließend.)
7. Warum nun also die zahlreichen Nebengeschichten? Vor allem die Dopinggerüchte etc. dienen dazu, einige Veränderungen, die nach dem Giro greifen sollen, vorzubereiten.
8. Ihr wollt mehr Renngeschehen? Gerne. Aber dann sollte der ein oder andere auch mal sich aktiv daran beteiligen.
9. Xavier Naidoo: "Danke fürs Zuhören".
2. Roubaix war - das war unschwer zu erkennen - ein absoluter Ausnahme-Fall. Hier griff ein RPG-Gott ein. Weder Escartin noch Etxe noch ich hatten damit etwas zu tun. Allein die Überlegung, wie das Rennen zu werten ist, stammt von uns. Und ich glaube, die gefunde Lösung ist akzeptabel.
3. Eisel hat Paris auch aus dem Grund gewonnen, dass die Gent-Wevelgem-Absage ein bisschen an Würze gewinnt. Hätte doch ansonsten niemanden interessiert. (Hat es ja auch so nicht, waren ja alle viel zu beschäftigt damit, die vorgenommenen Dopingkontrollen zu beklagen).
4. Nach erfolgloser Fahrerversammlung hat Mapei per BM eine Aktion angekündigt, auf die die Rennleitung eben reagiert hat und zwar so, dass die fehlende Einheit im Fahrerlager auch symbolisiert wurde. Eigentlich - und hier gestehe ich ein, ein wenig "krass" entschieden zu haben - hätte man die Fahrer auch anhalten und nach fünf Minuten weiterfahren lassen können. Nur wäre die Reaktion darauf wohl kaum merklich gewesen. Also haben ein paar Leute halt Levefre bestürmt. Wo ist das Problem?
5. Das Vinokourov dabei gestürzt ist ... abwegig? Eine Unachstamkeit eben, haben halt nicht alle mitgekriegt. Und das Mapei nunmal die Badboys sind, damit könnt Ihr doch sicherlich leben. Hier ist Raum für Interaktion. Nutzen!
6. Außerdem war Vinokourovs Ausscheiden eine Sanktion meinerseits gegen die RPG-Darstellung des Team DeRosa-BerryFlower. Ich finde es ehrlich gesagt unschön, dass Base, der zwei Bewerbungsmails geschrieben hat und seitdem nicht mehr gesehen ward, ins Rennen als Siegfahrer geschickt wurde? Findet da irgend ein Kontakt unter den Spielern statt? Gleicher Kritikpunkt an EOG - von Herrn Bartoli habe ich sehr lange nichts gelesen. (Die Aufzählung ist nicht abschließend.)
7. Warum nun also die zahlreichen Nebengeschichten? Vor allem die Dopinggerüchte etc. dienen dazu, einige Veränderungen, die nach dem Giro greifen sollen, vorzubereiten.
8. Ihr wollt mehr Renngeschehen? Gerne. Aber dann sollte der ein oder andere auch mal sich aktiv daran beteiligen.
9. Xavier Naidoo: "Danke fürs Zuhören".
Zuletzt geändert von Stephen Roche am 22.4.2005 - 9:45, insgesamt 1-mal geändert.
IONO1
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Stephen Roche
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Noch eine kleine Anmerkung:
Bei der Planung dieses RPG haben wir uns gefragt, wohin die Reise denn gehen soll. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es nicht Sinn eines solchen Spiels sein kann, dass nur stupide die Rennen nachgespielt werden und immer der gewinnt, der in der Summe die meisten Punkte (Bewertung, EPs etc.) hat. Vielmehr wollten wir, dass eine Geschichte entwickelt wird, zu der jeder seinen Beitrag leisten kann. Wer nur Rennen will, kann einen AAR schreiben. Uns kam und kommt es auf die Interaktion an und eine solche lässt sich nunmal bei Rennen schwer erzielen.
Deshalb hatten wir in der vorigen Saison das Café Peloton, verschiedene Veranstaltungen, Hotels usw. Hier kamen die Spieler zusammen, hier konnten sich Charaktere entwicklen. Mit Charakter meine ich vor allem auch Eigenschaften. Nun ist es sicherlich schwer, durch ein paar Posts Leben in einen Namen zu hauchen. Dass es aber geht, hat bspw. Artifex gezeigt, als der seinen Voigt heroische eine Etappe durchstehen ließ. Auch sys hat versucht seinen Nardello zu profilieren. (Liste wieder nicht abschließend.)
Es geht uns einfach darum, dass ein RPG nicht aus zwei Duzend lieben, netten Kollegen bestehen soll, die sich zufällig zweimal die Woche am Start eines Rennen treffen und sich anschließend gratulieren. Es geht um Geschichten. Wer die Rennen gewinnt, ist doch vollkommen nebensächlich. Ergo muss es um die Rahmenhandlung gehen. Und eine solche versucht man auch als Rennleiter/SdC-Chef etc. zu entwicklen, Anstöße zu geben, weil - auch das muss ich leider konstatieren - von den Fahrern untereinander in dieser Richtung nichts kommt. Das ist kein Vorwurf, nur eine Feststellung. Und wenn wir uns dazu entschließen (meist in Absprache untereinander), mal ein Ereignis, das so sicher nicht alle zwei Wochen im realen Leben auftritt, einzubauen, dann gefällt das sicherlich nicht jedem RPG-Charakter. Aber das muss doch für den Spaß des dahinterstehenden RPG-Spielers nicht abträglich sein.
Wenn ihr das anders seht, dann teilt uns das bitte mit, dann können wir nämlich vor jedem Rennen einen Spieler auslosen, der sich ein Ergebnis ausdenkt und dann eine kleine Geschichte ("erst attackierte der, dann der, aber zum Schluss hat der gewonnen") schreibt. Erspart uns Arbeit.
Und zum Schluss: Verwechselt bitte nicht immer Rollenspiel und anderes Forumleben. Was daraus resultiert, haben wir bei Lancelot gesehen. Und auch die Ankündigung sys' geht wieder in diese Richtung. Das fände ich schade.
Bei der Planung dieses RPG haben wir uns gefragt, wohin die Reise denn gehen soll. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es nicht Sinn eines solchen Spiels sein kann, dass nur stupide die Rennen nachgespielt werden und immer der gewinnt, der in der Summe die meisten Punkte (Bewertung, EPs etc.) hat. Vielmehr wollten wir, dass eine Geschichte entwickelt wird, zu der jeder seinen Beitrag leisten kann. Wer nur Rennen will, kann einen AAR schreiben. Uns kam und kommt es auf die Interaktion an und eine solche lässt sich nunmal bei Rennen schwer erzielen.
Deshalb hatten wir in der vorigen Saison das Café Peloton, verschiedene Veranstaltungen, Hotels usw. Hier kamen die Spieler zusammen, hier konnten sich Charaktere entwicklen. Mit Charakter meine ich vor allem auch Eigenschaften. Nun ist es sicherlich schwer, durch ein paar Posts Leben in einen Namen zu hauchen. Dass es aber geht, hat bspw. Artifex gezeigt, als der seinen Voigt heroische eine Etappe durchstehen ließ. Auch sys hat versucht seinen Nardello zu profilieren. (Liste wieder nicht abschließend.)
Es geht uns einfach darum, dass ein RPG nicht aus zwei Duzend lieben, netten Kollegen bestehen soll, die sich zufällig zweimal die Woche am Start eines Rennen treffen und sich anschließend gratulieren. Es geht um Geschichten. Wer die Rennen gewinnt, ist doch vollkommen nebensächlich. Ergo muss es um die Rahmenhandlung gehen. Und eine solche versucht man auch als Rennleiter/SdC-Chef etc. zu entwicklen, Anstöße zu geben, weil - auch das muss ich leider konstatieren - von den Fahrern untereinander in dieser Richtung nichts kommt. Das ist kein Vorwurf, nur eine Feststellung. Und wenn wir uns dazu entschließen (meist in Absprache untereinander), mal ein Ereignis, das so sicher nicht alle zwei Wochen im realen Leben auftritt, einzubauen, dann gefällt das sicherlich nicht jedem RPG-Charakter. Aber das muss doch für den Spaß des dahinterstehenden RPG-Spielers nicht abträglich sein.
Wenn ihr das anders seht, dann teilt uns das bitte mit, dann können wir nämlich vor jedem Rennen einen Spieler auslosen, der sich ein Ergebnis ausdenkt und dann eine kleine Geschichte ("erst attackierte der, dann der, aber zum Schluss hat der gewonnen") schreibt. Erspart uns Arbeit.
Und zum Schluss: Verwechselt bitte nicht immer Rollenspiel und anderes Forumleben. Was daraus resultiert, haben wir bei Lancelot gesehen. Und auch die Ankündigung sys' geht wieder in diese Richtung. Das fände ich schade.
IONO1
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Stephen Roche
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- Registriert: 14.7.2003 - 13:55
Ich find das ja schon gut, dass solche Nebengeschichten ins RPG eingebracht werden. Macht weiter so, dass ist auf jeden Fall gut und anders wäre es wirklich langweilig und monoton, aber ich bin halt einfach nicht der Typ, der immer nur Konfrontation, Konflikte und Skandale will. Irgendwann wird mir das einfach zu viel, weil ich das halt vielleicht zu Ernst nehme. Naja, in jedem Fall: macht weiter so mit dem RPG.
there is a light that never goes out
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Schnuffel_78
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- Registriert: 8.8.2003 - 7:59
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Nur wenn Du auch weitermachst sys 
Mal ernsthaft, durchatmen, luftholen, dann kommt auch wieder das grosse Interesse, im Moment scheint alles etwas sehr verworren, aber ich denke, dass geht auch bald wieder vorbei und wenn Du Deinem Frust als Aktivensprecher im Disput mit Etxe Luft machst haben wir alle etwas davon...
Mal ernsthaft, durchatmen, luftholen, dann kommt auch wieder das grosse Interesse, im Moment scheint alles etwas sehr verworren, aber ich denke, dass geht auch bald wieder vorbei und wenn Du Deinem Frust als Aktivensprecher im Disput mit Etxe Luft machst haben wir alle etwas davon...
RPG - Torsten Hiekmann --- Etxe-Ondo gara.net
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Also mir leuchten alle von Stephen eingebrachten Punkte ein, lediglich zu Nummer Sechs möchte ich einmal kurz Stellung nehmen.
Michele Bartoli aka nst schrieb mir irgendwann zu Beginn dieser RPG-Saison, dass er aus hier unerheblichen Gründen erst einmal nichts mehr zum RPG beitragen könnte. Deshalb fertigten wir einen Saisonplan für ihn an und ließen Michele Bartoli von so aus fahren, wir dachten uns auch nichts Böses dabei, zumindest ich habe mir aber Gedanken gemacht, ob das in Ordnung ist, aber dann kam ich zum Schluss, dass die Regeln wohl kaum dahingehend geändert worden wären, wenn sowas unerwünscht ist.
Dass es sicherlich keine Optimallösung ist, das ist mir auch bewusst und deshalb werd' ich nst auch nochmal fragen, wie es mit dem RPG denn jetzt aussieht.
Andererseits gibt es ja auch Fälle von Fahrern, die sich aktiv am RPG beteiligen, hoch eingestuft werden und volle Punktzahl setzen und am Ende doch nicht das Ziel erreichen.
Aber gut, das soll hier keine Kritik an der RPG-Führung sein, ganz im Gegenteil finde ich die neu eingebrachten Nebengeschichten eigentlich ganz interessant, wenn sich der Sturm erstmal gelegt hat, haben wir wenigstens mal so etwas wie Rivaliäten und andere Beziehungen, denn die Mapei's haben ja mit DeRosa-BerryFloor und ETXE'ONDO (Criterium!) gleich zwei "Feinde".
Michele Bartoli aka nst schrieb mir irgendwann zu Beginn dieser RPG-Saison, dass er aus hier unerheblichen Gründen erst einmal nichts mehr zum RPG beitragen könnte. Deshalb fertigten wir einen Saisonplan für ihn an und ließen Michele Bartoli von so aus fahren, wir dachten uns auch nichts Böses dabei, zumindest ich habe mir aber Gedanken gemacht, ob das in Ordnung ist, aber dann kam ich zum Schluss, dass die Regeln wohl kaum dahingehend geändert worden wären, wenn sowas unerwünscht ist.
Dass es sicherlich keine Optimallösung ist, das ist mir auch bewusst und deshalb werd' ich nst auch nochmal fragen, wie es mit dem RPG denn jetzt aussieht.
Andererseits gibt es ja auch Fälle von Fahrern, die sich aktiv am RPG beteiligen, hoch eingestuft werden und volle Punktzahl setzen und am Ende doch nicht das Ziel erreichen.
Aber gut, das soll hier keine Kritik an der RPG-Führung sein, ganz im Gegenteil finde ich die neu eingebrachten Nebengeschichten eigentlich ganz interessant, wenn sich der Sturm erstmal gelegt hat, haben wir wenigstens mal so etwas wie Rivaliäten und andere Beziehungen, denn die Mapei's haben ja mit DeRosa-BerryFloor und ETXE'ONDO (Criterium!) gleich zwei "Feinde".
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*Mik* [EISEL-FAN]
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Danke Stephen. Das hätte schon länger mal einer schreiben sollen. Manchmal komme ich mir hier echt vor wie im Kindergarten... Vielleicht liegt's daran, dass wir hier wohl auch einer sind
Ich find den RPG dieses Jahr um längen besser als letztes Jahr und ich muss sagen, dass ich es wirklich bedauere so wenig Zeit zu haben. Würde gerne hier viel mehr mitwirken, aber die verschiedensten Arbeitsstellen lassen das halt leider nicht zu...
Ich find den RPG dieses Jahr um längen besser als letztes Jahr und ich muss sagen, dass ich es wirklich bedauere so wenig Zeit zu haben. Würde gerne hier viel mehr mitwirken, aber die verschiedensten Arbeitsstellen lassen das halt leider nicht zu...