Doping im Radsport

[Bernie Eisel Fan]

huch!!
es gibt etwas positives zu berichten!!!
Die Proben der U-23 Fahrer Eibegger und Ebner sind negativ!!!
Beide haben das Trainigslager ein paar tage vor beginn der WM aus nicht bekannten Gründen verlassen...Eibegger klagt jetzt den Verband bei Ebner sieht das ganze etwas anders aus: ist ja am tag seiner kontrolle abgehauen!! jetzt klagt ihn die uci, seine Probe war zwar negativ aber er hat sie um 48 stunden zu spät gemacht, Eibegger hat sie freiwillig nachgemacht. Hoffe jetzt wird alles gut und Eibegger bekommt einen Profi Vertrag !!

[ETXE]

Da mache ich heute meine übliche Radsport-Surf-Rundschau, und stelle fest, daß ich eine interessante Meldung am Montag übersehen habe!

Laut dewielersite.net trägt sich Hans-Michael Holczer ernsthaft mit dem Gedanken eines Tour-Boykotts 2007, falls Fahrer wie Ullrich und Basso daran teilnehmen dürften!
Ferner würde Holczer, falls sich die "Doping-Situation" im Radsport nicht grundlegend ändert, das Sportgeschehen links liegen lassen und zu 2008 aussteigen.

Eine interessante Geschichte, wie ich finde, ich kann sie nur nicht richtig einordnen. Einerseits denke ich, Holczer hat recht, wenn er sagt, daß, solange die beiden keinen DNA-Test abgeben, sie gesperrt bleiben sollen. Sein Vergleich mit Verbrechen an Kindern, wo jeder Unschuldige, der mit dem Verbrechen in Verbindung gebracht wird (auch auf bloßen Verdacht hin), freiwillig einen DNA-Test abgebe, hinkt zwar etwas, da damit Profi-Fahrer in eine kriminelle Ecke gedrückt werden könnten, wo sie definitiv nicht hingehören, aber auch hier wurde ja schon gesagt, daß ein Test im Grunde genommen für beide, so sie denn unschuldig sind, nur von Vorteil sein kann.

Andererseits ist natürlich das Ablehnen eines Tests nicht automatisch mit einem Schuldeingeständnis gleichzusetzen, auch wenn der gesunde Menschenverstand uns genau das sagen möchte !

[jonas]

Kaum. Wie bereits gesagt, verweigerte Dopingproben sind gleichbedeutend mit positiven Proben. Ob jetzt die nachgemachte Probe positiv oder negativ ist, ist irrelevant. Es muss einfach bewiesen werden, ob die Jungs abgehauen sind nachdem sie von der Probe erfahren haben oder ob sie unbewusst die Probe geschwänzt haben.

[wassertraeger29]

@ETXE

Was heißt: "da damit Profi-Fahrer in eine kriminelle Ecke gedrückt werden könnten, wo sie definitiv nicht hingehören."?

Natürlich gehören sie da rein!

Beispiel Landis, der betrügt wissentlich mehrere Millionen Zuschauer, Konkurrenten und Vorgesetzte, und da geht es ja inzwischen auch um mächtig Geld, um sich einen sportlichen, emotionalen und letztlich auch monetären Vorteil zu verschaffen, und ist nicht kriminell?

Was ist das denn dann, eine Ordnungswidrigkeit, ein Späßchen???

Außerdem zieht er ja auch andere Leute mit rein, verschandelt eine ganze Sportart und damit auch Fans, Sponsorenfirmen, ...

Ehrlich gesagt ist mir da ein Dieb lieber, der aus purer Armut, Dinge des täglichen Lebens stiehlt!

[ETXE]

Ein Betrüger oder ein Doper ist aber kein Kinderschänder oder Mörder!

Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Die Betonung wäre ungefähr so gewesen, daß sie in eine (bestimmte) kriminelle Ecke gedrückt werden (nämlich in die von Mördern, Schändern, Vergewaltigern) und davor würde ich mich verwahren.

Ansonsten kannst du die Schwere eines Dopingvergehens einordnen, wie und wo du möchtest. Ich denke aber auch immer noch, daß die Menschen im Hintergrund die größeren Verbrecher sind als die dopenden Sportler!

[Klö_Rich]

Hab gerade gelesen,das Ulle evtl.wieder eine Lizens erhält vom Schweizerischen verband,wenn Ulle einen antrag stellen würde.Bild T-Online-Viedotext.
Er soll die kriegen,weil seid 4wochen nichts passiert ist.........

[José Miguel]

@ETXE

Was heißt: "da damit Profi-Fahrer in eine kriminelle Ecke gedrückt werden könnten, wo sie definitiv nicht hingehören."?

Natürlich gehören sie da rein!

Beispiel Landis, der betrügt wissentlich mehrere Millionen Zuschauer, Konkurrenten und Vorgesetzte, und da geht es ja inzwischen auch um mächtig Geld, um sich einen sportlichen, emotionalen und letztlich auch monetären Vorteil zu verschaffen, und ist nicht kriminell?

Was ist das denn dann, eine Ordnungswidrigkeit, ein Späßchen???

Außerdem zieht er ja auch andere Leute mit rein, verschandelt eine ganze Sportart und damit auch Fans, Sponsorenfirmen, ...

Ehrlich gesagt ist mir da ein Dieb lieber, der aus purer Armut, Dinge des täglichen Lebens stiehlt!

Da kann man dir eigentlich nur zustimmen, mich hat das bereits gestört, dass Jansch auf Eurosport die Doper nicht als Verbrecher hinstellen wollte, aber genau das sind sie. Wer durch unerlaubte Mittel sich Millionen ergaunert und Millioenen von Zuschauern betrügt ist für mich das gleiche wie eine Firma, die sie sich unerlaubte Mittel zunutze macht um das ganz große Geld illegal zu machen.

[BlackHackz]

ich muss aber ETXE zustimmen. Der Sportler selbst kann natürlich jederzeit bestimmen, ob er dopt oder nicht, aber der enorme Leistungsdruck, der auf Teamkapitänen lastet und von Sponsoren und sportlichen Leitern ausgeht ist nicht unerheblich!
Entweder du bist als Kapitän sehr erfolgreich, dann machst du viel viel Geld und hast ausgesorgt oder du gehst als Kapitän unter und beziehst Helfergehälter, womit du mit 40 jahren in der Situation bist zu arbeiten. Da du nicht erfolgreich warst, wird sich auch kaum eine Werbefirma für dich interessieren und so weiter. Also ich denke auch dass das Geld das Doping ausmacht und nicht die Länge der Rundfahrten oder die kriminelle Energie!

@KlöRich: Ach das hat Schläfli doch nur gesagt, um ein bisschen Druck bei der UCI und in Spanien zu machen. Er würde vllt einen Lizenz austellen, aber wer soll denn Ullrich verpflichten. Bei der Tour wird er ohne DNS-Test sowieso nicht starten dürfen...

[wassertraeger29]

Er würde vllt einen Lizenz austellen, aber wer soll denn Ullrich verpflichten. Bei der Tour wird er ohne DNS-Test sowieso nicht starten dürfen...

Mit DNS-Test aber erst recht nicht !

Zum Leistungsdruck, der ist ja unbestritten und es gibt sicherlich auch ne Menge dunkler Hinterleute, aber letztlich entscheidet doch der Fahrer.
Und zu der Sache mit der Existenzangst, hör mal diese Angst und diesen Druck haben Milliarden von Menschen, trotzdem sperrt man Bankräuber ein, auch wenn sie vom erbeuteten Geld nur ihre Kinder ernähren wollten. Und so schlecht wird es Landis nicht mal gehen, oder?

[Bettini_der_Beste]

Er würde vllt einen Lizenz austellen, aber wer soll denn Ullrich verpflichten. Bei der Tour wird er ohne DNS-Test sowieso nicht starten dürfen...

Mit DNS-Test aber erst recht nicht !

Warum nicht? Schließlich ist DNS (Desoxyribonukleinsäure) nur die Abkürzung des deutschen Begriffes. Auf Englisch heißt es einfach nur deoxyribonucleic acid bzw. DNA. Also wäre ein DNS-Test genau dasselbe wie ein DNA-Test, nur halt auf Deutsch

Wikipedia-Erklärung

[Davide]

Ich denke, wassertraeger meint, dass ein DNS- bzw. DNA-Test seine Schuld beweisen würde und er deshalb nicht starten dürfe.

[Bettini_der_Beste]

Ich habe seine Aussage so verstanden, dass er speziell auf die Abkürzung "DNS" eingeht, weil die normal nicht so gebräuchlich ist.

Aber egal, ich konnte einfach nicht den Drang unterdrücken ein bisschen zu klugscheißern , Entschuldigung dafür, sollte ich mit meiner Annahme falsch liegen.

[ETXE]

Ansonsten kannst du die Schwere eines Dopingvergehens einordnen, wie und wo du möchtest. Ich denke aber auch immer noch, daß die Menschen im Hintergrund die größeren Verbrecher sind als die dopenden Sportler! ...

... Das bedeutet aber nicht, daß ich diverse Rad-Profis nicht für Verbrecher halten würde. Nur mal so am Rande erwähnt, um nicht mißverstanden zu werden

EDIT: Die meisten würde ich als Gauner bezeichnen

[wassertraeger29]

@ETXE: Ich verstehe schon was du meinst, hatte deine Aussage nur zunächst falsch gedeutet, aber du hast es ja nochmal verdeutlicht, natürlich ist so ein Verhalten der Gedopten nicht mit einem Gewaltverbrechen vergleichbar. Nur muss auch deutlich werden, das wir hier nicht von einem rein sportlichen Kavaliersdelikt reden, das Ganze hat inzwischen viel größere Auswirkungen. Für mich gehört z.B. ein Landis in den Knast!

@Bettini: Schon klar, dass DNS und DNA das Gleiche ist, aber wie Davide schon sagte glaube ich nicht an ein negatives Ergebnis bei Uns-Ulle!
Aber so haben wir uns jetzt noch ein wenig mehr Hintergrundwissen aneignen können.

[Bernie Eisel Fan]

Kaum. Wie bereits gesagt, verweigerte Dopingproben sind gleichbedeutend mit positiven Proben. Ob jetzt die nachgemachte Probe positiv oder negativ ist, ist irrelevant. Es muss einfach bewiesen werden, ob die Jungs abgehauen sind nachdem sie von der Probe erfahren haben oder ob sie unbewusst die Probe geschwänzt haben.

Da verstehst du glaub ich was falsch
zwar ist Ebner am Tag abgehauen als er drann gewesen wäre! ob er auch davon gewusst hat ist wieder was anderes...steht in den sternen...bei ihm hab ich wenig hoffnung

bei Eibegger jedenfalls ist das anders, er war gar nicht erst vorgesehen für die Probe!!! es war einfach eine Dummheit von ihn, dass er einen Tag lang nix von sich hören hat lassen!! Außerdem hat der Verband meines achtens viel zu hart reagiert (was macht das schon wenn er einen tag nicht beim Trainingslager ist?? Valverde stand auf der Fuentes liste und hat teilnehmen dürfen...)
außerdem hat er jetzt dadurch eine rießen chance vertan, er ist unser bester u 23 fahrer!! beim tschibo cup (=mehrere Rennen in östrreich, so wie früher der Weltcup) glaub ich ist er sogar 2. geworden und das mit 21!!
außerdem ist jetzt sein ruf auch nicht mehr der beste...deswegen verklagt er jetzt auch den verband!!

[jonas]

Ich hab ein Interview mit dem österreichischen Verbandspräsidenten gelesen, in welchem der quasi bestätigt hat, dass die beiden abgehauen sind. So wurde es ja auch nach aussen kommuniziert.

[Bernie Eisel Fan]

aber nur einer war für den test vorgesehen, nämlich Ebner
Eibegger hat den Test freiwillig gemacht, weil er seinen Ruf verteidigen wollte!

[jonas]

Ok, das stimmt wohl so, die ersten Meldungen hatten aber anders gelautet.

Trotzdem bleibt ein fader Beigeschmack. Nett auch Eibeggers Rechtsanwalt, der betreut auch den Biathlon-Dopingrainer Mayer.

[arkon]

noch ein grund mehr, sich aus dem staub zu machen...
man hört immer wieder, das fahrer vorwarnungen kriegen, wenn die uci vorbeikurvt. insofern ist es nicht allzu weit hergeholt, das ihnen diese kontrolle ungelegen kam, sie die werte nicht mehr auf die schnelle gesenkt bekamen und ausgerissen sind. einen tag später waren die werte dann wieder ungefährlich... wäre ne möglichkeit. aber es bewegt sich mal wieder alles im bereich der spekulation, wie leider viel zu oft bei diesem leidigen thema.

[jonas]

EPO ist 3 Tage nachweisbar, da kan 1 Tag mehr oder weniger entscheidend sein. Und einen Hämatokritwert bringst du innerhalb weniger Stunden unter die kritische Grenze.

[Bernie Eisel Fan]

...ja der beigeschmack bleibt auf alle fälle...das find ich immer am besch....um die gerüchte werden immer die schlagzeilen gemacht und die freisprechungen werden kurz irgendwo abgedruckt...

dopingtrainer...ist ein bisschen hart!!! immerhin war dieses Jahr absolut gar nichts!! war das damals nicht auch ne blutbeutel affäre??? kann mich nicht mehr wirklich dran erinnern...aber sie waren da wohl schon einen schritt vor den radsport...

ja mit dem nachweisen habt ihr vollkommen recht...wird wohl bei ihm eine Rolle gespielt haben...leider