Radsportnews

shawn244 · Beitrag: # 6842334Beitrag **shawn244** 25.1.2011 - 21:01

Ironie des Tages:

Tischtennisprofi Ovtcharov wird mit 75 Pikogramm auf Clenbuterol getestet
-> 0 Monate Sperre

Radprofi Contador wird mit 50 Pikogramm auf Clenbuterol getestet:
-> 12 Monate Sperre

Dass Contador gesperrt werden musste ist natürlich richtig und die UCI war ja durch den Druck der Medien mehr als gezwungen, aber ich will jetzt nicht wissen wie die deutsche Presse - angeführt von der Verbrechern des SID auf die "nur" einjährige Sperre reagiert.
Jetzt wird der Radsport wahrscheinlich wieder als ungläubwürdig, korrupt oder inkonsequent abgestempelt

:D:D

Ciolek 4 Win · Beitrag: # 6842335Beitrag **Ciolek 4 Win** 25.1.2011 - 21:09

1. Ist die 12 monatige Sperre nicht von der UCI sondern vom spanischen Verband REFC. Die UCI kann selbstverständlich noch vor den CAS gehen, um 2 Jahre zu fordern.

2. Kommt es bei Clenbuterol tatsächlich auf den Ort an. In Spanien gibt es schon seit Jahren keine Clenbuterol Mast mehr, was auch die Kontrollen belegen. In China oder Teilen von Südamerika wird dies allerdings immer noch angewendet, sodass eine Chance einer "Verseuchung" durchaus gegeben ist. Außerdem wurde doch beim Octcharov noch eine Haarprobe untersucht, die ja anscheinend genau das belegt haben soll.

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich von Ovtchatov`s Unschuld ausgehe. Um ehrlich zu sein, habe ich mich mit seinem Fall nicht allzu sehr beschäftigt.
Aber das ist definitiv ein vernünftiger Grund, warum man bei Clenbuterol durchaus verschiedene Sperren bekommen kann.
Auch wenn man das immer gut als Ausrede nutzen könnte, wenn man gerade in China unterwegs ist mit dem Sport.

Anonymer · Beitrag: # 6842338Beitrag **Anonymer** 25.1.2011 - 21:28

Bei Ovtcharov ist - trotz der größeren Menge - eine Aufnahme durch die Nahrung sehr viel wahrscheinlicher als bei Contador, das ist einfach so in China, deswegen ist das kein Freispruch, den man großartig anzweifeln braucht. Auch bei Contador würd ich das aber nicht ausschließen, zudem ist die 1jährige Strafe noch nicht offiziell, noch nicht mal vom spanischen Verband.

btw: von wann bis wann würde die Sperre dann eigentlich genau gehen ? Wenn ihm der Toursieg 2010 aberkannt wird, wird er ja Juli/August wieder fahren dürfen, oder ?

TDK · Beitrag: # 6842339Beitrag **TDK** 25.1.2011 - 21:29

In Zukunft wird dann wohl die Tour Vorbereitung vorsorglich in China statt finden und es wird nur noch argentinisches Steak geben ...

Timisonfire · Beitrag: # 6842347Beitrag **Timisonfire** 25.1.2011 - 22:46

wie wird denn bitte die nur einjährige sperre gerechtfertigt???

EDIT:
die schreiben, dass keiner beweisen konnte, wie das zeug in seinen körper kam.

soll das nen witz sein?

Ciolek 4 Win · Beitrag: # 6842348Beitrag **Ciolek 4 Win** 25.1.2011 - 23:03

Erstmal ist es ja nur der "Vorschlag" des spanischen Verbandes mit der Begründung, dass keine der beiden Seiten wirklich beweisen konnte, wie das Clenbuterol in den Körper gelangt ist.
Ob sich die UCI damit zufrieden gibt, muss man sehen.

sciby · Beitrag: # 6842349Beitrag **sciby** 25.1.2011 - 23:03

war doch klar, dass man das so regelt. "Wir wissen nicht wieso der das hat, aber er hat es, also müssen wir ne Alibistrafe geben". Denke aber dass man noch Glück hat, denn es hätte auch kommen können, dass er zur Tour fahren kann

Anonymer · Beitrag: # 6842352Beitrag **Anonymer** 25.1.2011 - 23:40

Naja, das ist schon eine wischi-waschi-Entscheidung. Eigentlich muss man nur 2 Fragen klären: a) Bestraft man die Dopingabsicht oder den reinen Fund von verbotenen Substanzen und b) wenn man nur die Absicht bestrafen will, kann man sie nachweisen ? Ne halbe Zweijahresstrafe sollte dabei eigentlich nicht rauskommen, das ist so als würde man einem Verdächtigen nur halb so lang ins Gefängnis stecken...

Skâl · Beitrag: # 6842369Beitrag **Skâl** 26.1.2011 - 9:48

Anonymer hat geschrieben:... das ist so als würde man einem Verdächtigen nur halb so lang ins Gefängnis stecken...

Was ja regelmäßig gemacht wird. Man denke blos mal an Bewährungsstrafen oder (Vorzeitige) Entlassung bei guter Führung! Das wird selbst mit Schwerstätern praktiziert. Erst bei Wiederholungstätern wird eine vorzeitige Entlassung wegen guter Führung explizit im Urteil ausgeschlossen.

LG
Skâl

P.S. Ich würde den Fund von Dopingmitteln strafbar machen, egal woher. Lediglich ärztliche Atteste (z.B. Asthmamittel) würde ich erlauben. Allerdings erst nach Einreichen von Gutachten...

CrazyCruser · Beitrag: # 6842370Beitrag **CrazyCruser** 26.1.2011 - 10:03

Meiner Ansicht liegt die Beweislage beim Verdächtigen. D.h. AC muss beweisen, dass es durch verunreinigte Lebensmittel in seinen Körper gekommen ist. Da Clenbuterol in Europa verboten ist und AC nirgends ausserhalb Europas war, ist im Prinzip bewiesen, dass er das Mittel wissentlich zur Leistungssteigerung eingenommen hat. Da gibt es im Prinzip keine Ausrede, sondern nur 2 Jahre Sperre.

Zum Fall Ovtcharov: Ich hätte eine dreimonatige Sperre für angebracht gehalten, einfach damit er sozusagen vorbestraft ist und im im Falle eines eines neuerlichen positiven Tests den Rest noch obendrauf gegeben.

Noch etwas nebenbei: Ich finde es schon komisch, dass alle durchschnittlich talentierten spanischen Tennisspieler wie Duracellhäschen rennen können und praktisch nie müde werden.

Anonymer · Beitrag: # 6842372Beitrag **Anonymer** 26.1.2011 - 10:23

Skâl hat geschrieben: Was ja regelmäßig gemacht wird. Man denke blos mal an Bewährungsstrafen oder (Vorzeitige) Entlassung bei guter Führung! Das wird selbst mit Schwerstätern praktiziert. Erst bei Wiederholungstätern wird eine vorzeitige Entlassung wegen guter Führung explizit im Urteil ausgeschlossen.

Ich hoffe doch nicht, die Betonung lag hier auf "Verdächtigen" und die sollte in Normalfall garnicht verurteilt werden. Bewährungsstrafen sind eine schwäche Form der Bestrafung, keinen "ich-bin-mir-nicht-sicher"-Strafe.

P.S. Ich würde den Fund von Dopingmitteln strafbar machen, egal woher. Lediglich ärztliche Atteste (z.B. Asthmamittel) würde ich erlauben. Allerdings erst nach Einreichen von Gutachten...

Würde ich wiedersprechen, ich denke nicht, dass man z.B. verlangen kann, das der Fahrer/das Team die Lebensmittel vor dem Verzehr testet um sowas auszuschließen (falls es so war wie AC gesagt hat)

@CrazyCruser: Die Beweislast liegt nie beim Verdächtigen, egal wie du die Dopingregeln auslegst (wie in meinem letzten Post geschrieben).

LivestrongComp#1 · Beitrag: # 6842373Beitrag **LivestrongComp#1** 26.1.2011 - 10:24

CrazyCruser hat geschrieben: Noch etwas nebenbei: Ich finde es schon komisch, dass alle durchschnittlich talentierten spanischen Tennisspieler wie Duracellhäschen rennen können und praktisch nie müde werden.

Das hatte ich bei einem ähnlichen Thema schonmal angemerkt, aber googel mal nach "Doping in Spanien" oder ähnliche Suchanfragen. Ganz interessant bzw. erschreckend was man dazu findet. Vor einiger Zeit gab es dazu auch mal in einem größeren Magazin, ich glaub es war der Focus, sogar eine Titelstory.

LC#1

CrazyCruser · Beitrag: # 6842376Beitrag **CrazyCruser** 26.1.2011 - 11:22

Anonymer hat geschrieben:@CrazyCruser: Die Beweislast liegt nie beim Verdächtigen, egal wie du die Dopingregeln auslegst (wie in meinem letzten Post geschrieben).

Im Prinzip gilt postitiv = schuldig. Aber falls es die Lebensmittel waren, muss sehr wohl AC beweisen, dass es so war.
Ansonsten würde es jeder bestreiten und keiner würde gesperrt werden.
Sonst würde man Contador im Prinzip freisprechen, weil ein europäisches Steak mit einem in Europa verbotenen Kälbermastmittel, dessen leistungssteigernde Wirkung bekannt ist, verseucht war.

Hier noch ein Artikel zu Spanien und Doping:
http://www.20min.ch/sport/weitere/story ... r-29752354

Anonymer · Beitrag: # 6842377Beitrag **Anonymer** 26.1.2011 - 11:31

Als würde man gegen ne Wand reden. Hast du meinen Beitrag oben gelesen ?

Außerdem: Man kann nicht jedes Dopingmittel durch Nahrungszufuhr o.ä. erklären, bei Clenbuterol ist das noch verhältnismäßig wahrscheinlich/glaubwürdig

Tobinho · Beitrag: # 6842378Beitrag **Tobinho** 26.1.2011 - 13:12

CrazyCruser hat geschrieben:ist im Prinzip bewiesen, dass er das Mittel wissentlich zur Leistungssteigerung eingenommen hat.

Nein, so eine geringe Menge Clenbuterol im Körper kann keine Leistungssteigerung hervorrufen!

TDK · Beitrag: # 6842384Beitrag **TDK** 26.1.2011 - 13:41

Nur weil die Menge zum Zeitpunkt der Testnahme so gering war heißt das ja nicht, dass sie vorher nicht höher war. Davon abgesehen deutet doch einiges daraufhin, dass das Clenbuterol über eine Bluttransfusion in den Körper gelangte und somit weit vorher eingesetzt wurde. Abseits der juristischen Feinheiten glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass Contador nicht gedopt hat.

Grabba · Beitrag: # 6842385Beitrag **Grabba** 26.1.2011 - 14:13

Doch.

sciby · Beitrag: # 6842389Beitrag **sciby** 26.1.2011 - 14:51

Genau genommen muss ein Leistungssportler laut WADA Code sogar kontrollieren, was er alles zu sich nimmt, denn sobald etwas in ihm drin ist, was da nicht hingehört, ist das strafbar. Dass das unmenschlich und absurd ist will ich ja nicht bezweifeln

ulle91 · Beitrag: # 6842394Beitrag **ulle91** 26.1.2011 - 15:18

Was man glaubt oder nicht, hat in dieser Sache zum Glück auch nichts zu suchen.

Meiner Meinung nach ist es auch völlig irrelevant, ob Clenbuterol nun leistungssteigernd wirkt oder nicht. Es ist auf der Liste der verbotenen Substanzen und muss somit bei Befund bestraft werden.

sciby · Beitrag: # 6842395Beitrag **sciby** 26.1.2011 - 15:35

Ich find ja Mord auch gerechtfertigt, wenn die Frau einen betrügt, aber es bleibt eine Straftat

Sale1896 · Beitrag: # 6842399Beitrag **Sale1896** 26.1.2011 - 16:50

Anonymer hat geschrieben:
Skâl hat geschrieben: P.S. Ich würde den Fund von Dopingmitteln strafbar machen, egal woher. Lediglich ärztliche Atteste (z.B. Asthmamittel) würde ich erlauben. Allerdings erst nach Einreichen von Gutachten...
Würde ich wiedersprechen, ich denke nicht, dass man z.B. verlangen kann, das der Fahrer/das Team die Lebensmittel vor dem Verzehr testet um sowas auszuschließen (falls es so war wie AC gesagt hat)

Du kontrollierst also auch dein Essen bevor du es verzerrst? Du kannst doch von niemanden verlangen, dass er sein Essen stundenlang testet. Ich bin auch ganz klar der Meinung, dass AC es beweisen muss, das er nicht gedopt hat, kann er das nicht 2 Jahre sperren. So einfach sollte es gehen.