[- Tour '12 -] - Der Jurytisch

[RobRoe]

Ich dachte eigentlich, dass ich Vaitkus ausgewechselt habe, hatte ich aber nicht, also habe ich jetzt einen Nichtstartet im Kader. Kann ich den zur morgigen Etappe freitauschen? Falls nicht, werde ich ohne BC nicht in mein Credit-Limit kommen...

Ich denke, Hauptschiedsrichter Jonas stimmt mir zu, wenn ich sage, dass ein Freitausch möglich ist (analog zu ausgeschiedenen Fahrern), aber natürlich nur für den gleichen Creditwert (ebenfalls analog zu ausgeschiedenen Fahrern).

[Tarik]

Danke für die schnelle Antwort, dann mach ich das mal erstmal.
Und falls es nicht zu viele Umstände macht, wäre es aus Gründen der Übersichtlichkeit gut, wenn die Nichtstarter aus dem Transfermarkt verschwinden.

[PS]

Mich würde mal interessieren, wie es heute gewertet worden wäre, wenn ausgerechnet der 50. den Rückstand gehabt hätte und dahinter wären weitere Fahrer mit 1 Sek. Rückstand gewesen?

[jonas]

Müssen wir mal noch kurz intern diskutieren, ich weiss ehrlich gesagt nicht wie das Tool das berechnet.

[SantiPerezFernandez]

Weiland, als ich noch ausgewertet habe, habe ich auf einer Giroetappe Baden Cooke mal manuell ins Ergebnis eingearbeitet, nachdem der auf den letzten Metern gestürzt ist und, im Gegensatz zum 50., ohne Zeitrückstand gewertet worden ist.

Falls das als Präzedenzfall herhalten soll.

Damals wurde allerdings auch noch von Hand ausgewertet. KuT war da aber auch schon der Nachwuchswertung entwachsen.

[jonas]

RZ-Reglement 4.1.

Um Verzerrungen bei Ausfällen vorzubeugen, ist keine Zeit schlechter als die des 50. Fahrers in der offiziellen Tour-Etappenwertung.

Danach wird ausgewertet und es lässt meiner Meinung nach auch keinerlei Interpretationsspielraum zu. Man muss natürlich auch sagen, dass solche Resultate wie heute eher selten sind.

[RobRoe]

Alles easy.
Jeder Faher mit einer besseren Zeit als der des 50. bekommt seine persönliche, reelle, bessere Zeit gewertet.

Komische Konstellationen könnte es höchstens geben, wenn 40 Mann aus einem 60 Mann starken Hauptfeld stürzen und mit großem Rückstand auf den Plätzen 61 bis 100 ins Ziel kommen.
Als 50. kommt einer mit reellem Rückstand von zwei Minuten ins Ziel.
Andere ungestürzte Fahrer hinter ihm hätten aus Reifezeit-Sicht ohne fremden Sturz keinen Rückstand, weil die Spitzengruppe über 50 Mann groß war. Nun aber schon. Platz 50 bis 60 wird mit zwei Minuten Rückstand berechnet, Platz 61 bis 100 mit null Sekunden.
Allerdings haben die betroffenen Fahrer ja auch "nichts dafür getan", keinen Rückstand zu haben. Was außerhalb ihres Machtbereiches passiert, muss ihnen nicht zugute kommen.
Gott, klingt das kompliziert...

Jedenfalls sagt der Code:
- WENN der Platz eines Fahrers größer als 50 ist UND seine Zeit größer als die des 50sten - DANN bekommt er die Zeit des 50sten.

[RotRigo]

Grundsätzlich wäre für mich immer logisch, dass man nicht die Zeit der 50. Position im Tagesklassement der ASO heranzieht, sondern die 50.-beste Zeit des Tagesklassements.

Heißt: Wenn die erste Gruppe 50 Mann hat, drei davon aber stürzen und somit drei Leute mit 2 Minuten Rückstand auf Rang 48, 49 und 50 landen, dann werden die ignoriert, weil die 50.-beste Zeit dann der dritte Gestürzte hat.

[RobRoe]

Sehe ich nach längerem Nachdenken ähnlich.
Gar nicht mal wegen meines obigen und deines Beispiels, sondern wegen des folgenden, "umgekehrten":

Aus einer zehnköpfigen Spitzengruppe stürzt ein Fahrer, der dann genau als 50. ins Ziel kommt und mit null Sekunden Rückstand gewertet wird.
Der 198. bekommt dann ebenfalls null Sekunden, während die Plätze 10 bis 49 ihren realen Rückstand berechnet bekommen.

Das ist natürlich Käse und darf nicht so sein. Ich gehe auf Code-Änderungsjagd...

Wenn jemand von denen, die schon mal Ausrichter waren, das nicht gutheißt, möge er sich bitte schnell melden oder für immer schweigen.

Von nun an soll gelten:
WENN ((der Platz eines Fahrers größer als 50 ist) UND (seine Zeit schlechter als die 50st-beste)) - DANN {bekommt er die 50st-beste Zeit angerechnet}.

[RotRigo]

Noch nicht ganz korrekt. Denn auch ein Fahrer der auf Platz 45 landet, aber eine schlechtere Zeit hat, als die 50st-beste Zeit, muss die 50st-beste Zeit bekommen.

Kurz und schmerzlos: Alle Fahrer, deren Zeit schlechter als die 50st-beste ZEIT ist, bekommen die 50st-beste Zeit. Unabhängig von der Etappenplatzierung.

Und Fahrer, die ohnehin eine bessere Zeit haben, behalten einfach ihre Zeit. Auch wenn sie durch den Sturz auf den letzten 3 Kilometern Platz 90 belegt haben.

[Fabian]

Beachte doch den Rang gar nicht, sondern nur die Zeit:
WENN {die Zeit eines Fahrers schlechter ist als die 50st-beste} - DANN {bekommt er die 50st-beste Zeit angerechnet}

Normalerweise wird die Zeit des 50. ja auch die 50st-beste sein, d.h. alle die schlechter waren erhalten seine Zeit. Und wenn's ein Chaos gibt, kannst du die Plätze eh vergessen.

Edit: Hat da Rot noch was reineditiert, oder hab' ich einfach in der Mitte aufgehört zu lesen? Wie dem auch sei, er hat Recht

[tobikaka]

Auf der offiziellen Seite noch nicht eingetragen, aber laut eurosport hat auch Maarten Wynants aufgegeben. Ist ein Freitausch bereits heute erlaubt? (Wenn es bei einem 3er egal ist von der Zeit)

http://de.eurosport.yahoo.com/news/stur ... 44224.html

[Strandkorb]

Das würde mich auch interessieren.

[Flomann]

Das ist doch wie immer: Startet ein Fahrer nicht, dann kann er freigetauscht werden. Startet ein Fahrer überraschenderweise doch, dann sind der Freitausch und der reguläre Wechsel ungültig.

Wenn ihr also auf Verdacht einen Fahrer, der 2 gebrochene Rippen und eine punktuierte Lunge hat, mit ins Rennen nehmen wollt, da ihr um euren regulären Wechsel fürchtet, um euren Wechsel zu erhalten, dann könnt ihr das tun. Wenn ihr das Risiko eingehen wollt, dass er nicht starten wird, dann führt einen Freitausch durch.

[Grabba]

Und bedenkt auch, dass ein Freitausch in der Regel auch noch ein, zwei Etappen später (dann ohne Ungewissheit) durchgeführt werden kann.

[Klettermaxe]

Nochmal ganz klar: Wenn ein 6er ausscheidet und es gibt noch 6er Fahrer MUSS ich einen 6er nehmen?
Ich darf keinen 5er einwechseln??? DANKE für eure Antwort ...

[Steini]

Nochmal ganz klar: Wenn ein 6er ausscheidet und es gibt noch 6er Fahrer MUSS ich einen 6er nehmen?
Ich darf keinen 5er einwechseln??? DANKE für eure Antwort ...

MUSST du, ja. Außer du verwendest einen regulären Wechsel dafür, dann darf rein, wen immer du willst.

[ulle91]

Ist es möglich, Creditweitergaben zu "verlängern", also einen von einem Teamkollegen empfangenen Credit weiterzureichen?

Situation:
Hans ist vom Status Kapitän.
Klaus ist Sprinter.
Dieter ist Helfer.

Hans benötigt für die nächste entscheidende Etappe 2 BC von seinen Kollegen. Da er Kapitän ist, braucht er zwei Fahrer, die ihm Credits geben. Da der Sprinter Klaus in der vorigen Etappe keine Bonuscredits gesammelt hat, Helfer Dieter aber 2, möchte Dieter Klaus einen BC geben, damit Klaus ihn dann Hans geben kann.

Ist dies möglich? Wenn nein: wieso nicht?

[Fabian]

Interessante Frage... Streng gemäss Reglement müsste es es meiner Meinung nach möglich sein; es steht geschrieben:

6.1. Nur Bonus-Credits können an andere Teammitglieder weitergegeben werden.

Ob die Bonus-Credits selbst gewonnen werden müssen, oder ob auch von anderen erhaltene Bonus-Credits weitergegeben werden können, steht da nicht. Im Sinne des Erfinders wäre das Weiterreichen wohl nicht unbedingt, daher sollte das im Regelwerk präzisiert werden. Schönes Schlupfloch hast du da gefunden

[Grabba]

Eisel (2 BC) hält Cavendish (0 BC) aus dem Wind, damit Cavendish und Eisel später beide Wiggins helfen können? Wirklich?

Ich find' die Idee allerdings so kreativ und clever, dass ich sie belohnen würde. Es sei denn, es gibt Präzedenzfälle?

[ulle91]

Man "zahlt" ja auch mit 3 vergebenen Creditweitergabemöglichkeiten.

Dieter vergibt 2 Credits.
Klaus vergibt 1 Credit.
Hans empfängt aber nur 2 Credits.