[- Tour '12 -] - Der Jurytisch

[RotRigo]

Die Frage ist: Ist alles erlaubt, was nicht verboten ist. Oder ist nur das erlaubt, was laut Regeln erlaubt ist?

Ich finde das Weiterreich-Szenario zu konstruiert und würde es deshalb ablehnen. Ich denke auch nicht, dass diese Idee im Sinne des Grundgedanken ist.

[ulle91]

Die Idee stärkt allerdings den Teamgedanken.

Vanotti hält Basso im Flachen aus dem Wind, damit Basso am Berg für Nibali arbeiten kann. Zu konstruiert?

[Klaus und Tony]

Ich bin dagegen, wenn auch nicht kategorisch.

[jonas]

Sehe es wie kut, sicher in dieser Tour nicht erlaubt, evtl. diskutierbar für die Zukunft.

[RotRigo]

Wie gesagt: Ich denke, dass das allgemeine Verständnis der Regel immer war, dass jeder Spieler nur selbst erkämpfte Bonuscredits weitergeben kann. Daher würde ich das heute ablehnen.

Aber es ist definitiv diskutabel, weil ulles Vanotti-Basso-Nibali-Szenario natürlich irgendwo einleuchtet. So oder so bräuchte es in Zukunft aber eine konkretere Formulierung in den Regeln.

[ulle91]

Ist dies möglich? Wenn nein: wieso nicht?

Wenn die Jury meine Tour-Planung schon völlig über den Haufen wirft: Eine Begründung ist man mir jedoch trotzdem noch schuldig. Gerade, weil es das Reglement noch nicht regelt. Mitten in einer Rundfahrt die Rechte der Spieler zu beschränken, möchte ich dann doch begründet haben.

Kontrafaktische Annahme: BBC hätte das Szenario morgen durchgezogen, ohne vorher zu fragen. Wären wir dann tatsächlich gedopt gewesen, weil wir eine Lücke im Reglement ausgenutzt hätten? Da hätte das BBC-Magazin aber eine Verschwörung gewittert.

[jonas]

Die Jury ist unfehlbar und niemandem Rechenschaft schuldig.


oder so ähnlich

[RobRoe]

So lange die Reifezeit auf BIT-Webspace läuft, findet dieser BBC-BBC-Mumpitz nicht statt!!!

Das zweite BBC bedeutet Beihilfe-Bonus-Credits.

Warum? Weil es nicht den Teamgedanken fördert, sondern Schlupflöcher liefert. "Ach, bei uns hat gestern nur einer BCs gewonnen? Dann lassen wir eben alles über den laufen!" Gefällt mir wirklich nicht.

[Escartin]

Im realen Radsport vollkommen unsinniges Szenario, das mE bislang auch hinreichend klar von den Regeln ausgeschlossen ist. Ein Kapitän darf "immer nur einen pro Mannschaftskamerad und Etappe" annehmen, sagt Regel 6.3.
Würde das Regelwerk wollen, dass man - und sei es durch Tricks - zwei Credits von A an B transferieren könnte, müsste es das nicht explizit verbieten.
Ich kann auch keinerlei Diskussionsbedarf für die Zukunft erkeennen. Wer will, dass A zwei Credits an B weiterreichen kann, der soll das erlauben (ich wäre dagegen!), wozu man die Umwegregel braucht, ist mir nicht klar.

[ulle91]

Escartins Argumentation klingt einleuchtend. Eine weitere Frage jedoch noch, damit wir es bis zum Ende durchdenken: in meinem ursprünglichen Beispiel hatte Klaus keinen Bonuscredit eingefahren. Was passiert aber, wenn der Sprinter jetzt aber beispielsweise 1 BC eingefahren hat, seinem Kapitän einen abgeben will, aber auch von seinem Helfer einen BC bekommen will (Partialinteresse des Sprinters auf Sprintwertung o.ä.). Im Prinzip ist das ja der gleiche Vorgang und dürfte gemäß Escartins Begründung nicht erlaubt sein. Andererseits würde ich es auch nicht plausibel finden, wenn man selbst eingefahrene BCs nicht weiterreichen darf.

Zwei diskutable Regelvorschläge:
1. Ein Spieler darf auf einer Etappe nicht gleichzeitig BCs abgeben und empfangen.
2. Ein Spieler, der keine BCs eingefahren hat, darf auch keine BCs abgeben.

Meinungen?

[RobRoe]

Es ist zwar der gleiche Vorgang, aber nicht die gleiche Voraussetzung. Beide (Sprinter und Helfer) haben diesmal 1 BC gewonnen, also dürfen sie auch beide 1 BC abgeben. Warum auch nicht.

Wenn man also die jetztige Regel um zwei Worte erweitert,

6.1. Nur selbst gewonnene Bonus-Credits können an andere Teammitglieder weitergegeben werden.

dürfte alles klar sein.

[SantiPerezFernandez]

Mal wieder die leidige Diskussion Ausreißerregel.

Zitat aus dem Forum der Führenden in der Teamwertung

Nochmal zur Ausreißerregel, auch wenn es keiner hören will:

In der Spitzengruppe, die den Sieg unter sich ausgemacht hat, waren zwei 8, ein 7er, ein 6er, ein 5er.

Wieso bezieht man die Werte von Ausreißern eigentlich nicht mit ein?

Ich bin ja ohnehin der Meinung, auf Bergetappen von der Ausreißerregel nie Gebrauch zu machen. Würde jedenfalls Einheitskadern deutlich entgegenwirken. Wer das Risiko geht und auf einen Ausreißer setzt, wird doppelt bestraft. Er erhält die Zeit nicht, die rausgefahren wurde, und bei den hohen Kosten für die Fahrer muss er auf so einer Bergetappe möglicherweise damit rechnen, mindestens zwei Fahrer nicht im Feld und damit mit Rückstand platzieren zu können.

Weiterhin verstehe ich die Regel einfach nicht. Warum wird derjenige, der Voigt hat, gegenüber demjenigen, der Fofonov hat, benachteiligt?

Mit der Bitte um kritische Stellungnahme.

[RotRigo]

Ich bin der Meinung, dass der Ausschluss der Ausreißerregel auf Etappen wie gestern den Lotterie-Faktor erhöhen würde. Denn Voeckler, Sanchez, Scarponi und Co. hätten durchaus auch mit viel mehr Vorsprung durchkommen können - ohne Einfluss auf das reale GK, aber mit dann erheblichem Einfluss auf das Reifezeit-GK.

Allerdings bin ich, wie schon seit Jahren, weiterhin der Meinung, dass man die Ausreißerregel lockern sollte, in dem man die Deckelung aufweicht. Eine Minute ist ein etwas geringer Lohn für eine solche Flucht.

[Escartin]

Meines Erachtens sollte man die Aureißerregel der Etappenklassifizierung anpassen:
Sprintetappen: Deckelung bei einer Minute.
Normale Etappen: Deckelung bei zwei Minuten.
Bergetappen: Deckelung bei drei Minuten.

Niemand sollte die Tour durch die Wahl des richtigen 3ers auf einer Flachetappe gewinnen, aber das Voecklerrisiko im Hochgebirge sollte schon belohnt werden.

[SantiPerezFernandez]

Dabei könnte man aber auch Probleme bekommen. Morgen ist eine Bergetappe, allerdings meines Erachtens eine klassische Ausreißeretappe.

[MichelinR]

Dabei könnte man aber auch Probleme bekommen. Morgen ist eine Bergetappe, allerdings meines Erachtens eine klassische Ausreißeretappe.

Das könnte man aber vor der Tour in die Etappenbewertung dann miteinfließen lassen.

[RotRigo]

Meines Erachtens sollte man die Aureißerregel der Etappenklassifizierung anpassen:
Sprintetappen: Deckelung bei einer Minute.
Normale Etappen: Deckelung bei zwei Minuten.
Bergetappen: Deckelung bei drei Minuten.

Niemand sollte die Tour durch die Wahl des richtigen 3ers auf einer Flachetappe gewinnen, aber das Voecklerrisiko im Hochgebirge sollte schon belohnt werden.

So habe ich mir das vorgestellt.

[RotRigo]

Von mir aus können wir heute Santis Wunsch nachkommen und die Ausreißerregel streichen. Danke.

[eisel92]

Weils mir grade so in den Sinn kam: Wieso wird eigentlich bei Teamzeitfahren nicht auch in der Reifezeit im Team gefahren? Entweder alle Zeiten zusammen oder eben die Durchschnittszeit. Wurde wahrscheinlich eh schon mal diskutiert, aber mit dem Handy suchen ist bisschen mühsam.

[SantiPerezFernandez]

Weil nicht jeder im Team fährt?

[RotRigo]

Regelantrag:

7.6. Gedopte Fahrer erhalten am Tag, an dem sie gedopt gestartet sind, keine Bonuscredits.