[VUELTA '12] - Reifezeit IX - Vuelta a España

Alles neu macht der Mai...

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Grabba
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Beitrag: # 6895837Beitrag Grabba
19.8.2012 - 23:21

PepsiLight hat geschrieben:Erster, Dritter und Fünfter ist hier besser als ein Doppelsieg ?
Hmm...
Aber wir wissen doch alle, wer den Sieg verdient gehabt hätte. 8)

Das ist übrigens ein perfektes Beispiel, warum ich die Bonussekunden für schlecht empfinde. Wäre auh im Ergebnis viel schöner, wenn alle zeitgleich ins Ziel kämen.
1. Ich finde die Bonussekunden super. Und Lodewyck drinzuhaben war heute in meinen Augen eine größere "Leistung", als Davis statt Swift zu haben.

2. Mich wundert, dass du, Pepsi, solche Dinge gefühlt immer dann anprangerst, wenn du selbst dadurch im Nachteil bist. Das macht deine Argumentation für mich nicht gerade glaubwürdig.

SMoD
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Beitrag: # 6895841Beitrag SMoD
19.8.2012 - 23:42

Endlich auch einmal im Führungstrikot, nach diversen zweiten Plätzen wurde es auch Zeit.
Morgen werde ich dann zeigen müssen, wie ich mit dem Druck der vom BBC-Magazin auferlegten Favoritenrolle zurechtkomme...
Die Beine fühlen sich jedoch sehr gut an und die Berge sind mein Terrain, ich werde um das Trikot kämpfen!

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PepsiLight
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Beitrag: # 6895848Beitrag PepsiLight
20.8.2012 - 0:14

Grabba hat geschrieben:1. Ich finde die Bonussekunden super. Und Lodewyck drinzuhaben war heute in meinen Augen eine größere "Leistung", als Davis statt Swift zu haben
Dann kann ich aber im Gegenzug auch sagen: Ich hatte heute zwei Sprinter im Team und diese wurden Erster und Zweiter. :)
Grabba hat geschrieben:2. Mich wundert, dass du, Pepsi, solche Dinge gefühlt immer dann anprangerst, wenn du selbst dadurch im Nachteil bist. Das macht deine Argumentation für mich nicht gerade glaubwürdig.
Da gibt dein gefühl dir Recht. Ist doch aber auch logisch, dass bestimmte Regelauslegungen erst dann auffallen, wenn man selbst davon betroffen ist, oder? ;)
Ich war bis jetzt zwei oder dreimal Sprinter und da gab es einen solchen Fall eben nicht. Auch sonst habe ich soetwas nicht mitbekommen.

Außerdem darf man diese Beschwerden nicht immer (wie zum Beispiel heute) hundertprozentig ernst nehmen, das sollte dir doch mal aufgefallen sein. :P
Hertha hat schon verdient gewonnen, hatte ein klasse Team.

Bei der Tour hingegen fand ich die Rolland-Auslegung tatsächlich sehr dürftig, unabhängig von meinem Kader.
Schön fände ich es trotzdem, wenn die Endpatzierungen mit den Bonussekunden wie heute berechnet werden, diese dann aber im Endergebnis wieder gelöscht werden. Also wäre das Ergebnis heute genau gleich (nur ohne Zeitabstände) gewesen.
Bild Monaco
#28

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SantiPerezFernandez
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Beitrag: # 6895851Beitrag SantiPerezFernandez
20.8.2012 - 6:10

Warum sollte es nur bei Zeitfahren und Bergetappen Abstände geben?
"Wenn dieser Code wirklich angewandt wird, darf nur Tour-Chef Jean-Marie Leblanc antreten!"

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Escartin
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Beitrag: # 6895857Beitrag Escartin
20.8.2012 - 9:14

SantiPerezFernandez hat geschrieben:Presseerklärung des Teams CAP:

Das Team Coppi & Pace hat offiziell die Öffnung der B-Probe von Zeitfahrspezialist Laurent Jaja beantragt. In der A-Probe war offenbar eine verbotene Substanz entdeckt worden.

Gegenüber den Teamverantwortlichen zeigte sich Jaja fassungslos. "Ich kann mir das alles nicht erklären. Ich bin mir ganz sicher, nichts falsch gemacht zu haben. Sollte sich das Ergebnis der A-Probe bestätigen, muss irgendeine Substanz ohne mein Verschulden in mein Blut gelangt sein."

Das Team Coppi & Pace geht davon aus, dass der Vorfall für Laurent Jaja ohne Konsequenzen bleibt, er mithin insbesondere ohne Reduzierung seiner Creditbasis weiterfahren kann.
Um das noch zu untermauern: Wenn ein Fahrer eine reguläre Creditsbasis von 36 hat, sollte er die auch frei ausschöpfen können, ohne von der Überlegung, dass er am nächsten Tag gedopt sein könnte, beschränkt zu sein. Das ist ein ganz anderer Fall, als wenn jemand die 36 durch Bonuscredits erreicht. Hier dagegen will das Regelwerk ja offenbar, dass der Zeitfahrer 36 Credits hat und die auch ausnutzt. Dass er dann am nächsten Tag gedopt ist, entspricht nicht dem Geist des Regelwerks und sollte daher nicht unverhältnismäßig hart bestraft werden!

Noch anders gesagt: Es ist unfair, dass Regelopfer Jaja und Täter Steinibali gleich bestraft werden.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist

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tobikaka
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Beitrag: # 6895860Beitrag tobikaka
20.8.2012 - 10:24

Bild
Berry Blue wird auch zur heutigen dritten Etappe mit der schwarzen Startnummer antreten, nachdem er diese bereits gestern tragen durfte. Sein Vorsprung auf den Kapitän der BIT's, Claudio Cardinale, beträgt schon mehr als 13 Minuten. Ist das bereits der erste skurile Angriff auf das neue schwarze Trikot? Blue erhielt von der Renn-Jury auf jeden Fall eine erste Verwarnung. Bei einem Ausschluss seinerseits wäre Cardinale in der komfortablen Situation von einem Vorsprung von knapp 7 Minuten auf den Sprinter Basti Scherrers.
Etappe Fahrer Team
1 Berry Blue TRN
2 Berry Blue TRN

Bild
Als erster kämpferister Fahrer darf sich Rabid Franco von TTM auszeichnen lassen. Als einer der letzten der sich vom Feld einholen lassen musste, schaffte er es immerhin noch auf den 10. Rang. Ebenfalls bemerkenswert ist es, dass ein Kapitän sich auf der 2. Etappe bereits zu einem Fluchtversuch hinreissen lässt, um allenfalls erste Sekunden auf seine Gegner gut zu machen. Oder war diese Attacke ein Zeichen der Schwäche in den Bergen? Wie dem auch sei, heute darf er für seinen Effort mit der roten Startnummer fahren.
Etappe Fahrer Team
1 - -
2 Rabid Franco TTM
tobikaka***
3Mermillod B.0Lindell-V.3Babikov0 Brooks0Descombes S.0 Slavik0 Bailey0E Gasparin0

ulle91
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Beitrag: # 6895861Beitrag ulle91
20.8.2012 - 10:26

Escartin hat geschrieben:Noch anders gesagt: Es ist unfair, dass Regelopfer Jaja und Täter Steinibali gleich bestraft werden.
Da die Creditwerte für die einzelnen Etappen bereits seit langem bekannt sind, kann man doch nicht davon reden, dass Laurent Jaja ein Regelopfer ist. Es ist ja auch durchaus möglich, regulär mit 36 Credits durch die Gegend zu fahren, ohne am nächsten Tag gedopt zu sein. Es ist also nicht zwangsläufig so, dass man gedopt ist, wenn man die 36 Credits ausnutzt.

Bei Steinibali könnte man übrigens auch auf Unzurechnungsfähigkeit plädieren. Mit guten Erfolgsaussichten. :D
BBC!

Jaja
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Beitrag: # 6895864Beitrag Jaja
20.8.2012 - 11:43

Natürlich ist es möglich die 36 Credits auszunutzen und am nächsten Tag auf 30 zu kommen (einen 9er nehmen). War mir der Gefahr auch beim Aufstellen bewusst, hab das aber dann in Kauf genommen. Hielt es für ausgeschlossen dass Sky nicht in die Top-3 fährt. Dachte zur Not hilft mir ein Teamkollege aus der Patsche, aber dass wir im MZF gar keinen Credit holen war ja fast noch unwahrscheinlicher. Dann eben blöd gelaufen. Muss natürlich bestraft werden, finde aber die Strafe über die gesamte Rundfahrt hinweg wie Santi und Escartin schon schreiben unverhältnismäßig.

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hertha_andre
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Beitrag: # 6895866Beitrag hertha_andre
20.8.2012 - 11:58

Ich muss ehrlich sagen, dass ich eure Argumentation grundsätzlich nachvollziehen kann. Bei einer Kaderzusammenstellung, die durchaus Sinn macht, kann es sein, dass man als Zeitfahrer ohne BC am nächsten Tag gedopt ist. Nun gut.

Eure Meinung teile ich sie dennoch aus folgendem Grund nicht: Es ist möglich, die 36 Credits voll auszunutzen und dennoch für den Fall, dass keine BC geholt werden, am nächsten Tag einen Wechsel vorzunehmen, der nicht zu Doping führt. Dementsprechend ist es ein bewusstes Risiko, dass Jaja eingegangen ist. Von einem Regelopfer kann man also nicht sprechen; zum Doping gezwungen wurde er durch die eigene Aufstellung und nicht durch die Regeln per se.

Rad-Schumi
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Beitrag: # 6895868Beitrag Rad-Schumi
20.8.2012 - 12:43

radley-mcschumi.co.uk hat geschrieben:Liebe Sattlerei-Freunde und RZ-Fans,

die Vuelta ist gerade 2 Tage alt und schon ist einiges geboten. Glückwunsch meinem ehemaligen Kollegen Herthafi zu seinem Etappensieg. Als einzig verbliebener BBCler der alten Garde lastet natürlich ein gewaltiger Druck auf ihm. Ohne Erfolge werden auch bei ihm bald die Stimmen kommen, die ihm einen Rücktritt nahelegen. Umso mehr freute mich sein Etappensieg gestern, bis zur nächsten Flachetappe hat er jetzt zumindest seine Ruhe und dann muss er einfach wieder gewinnen.
Leider gab es bei BBC aber nicht nur gute Nachrichten, der junge Steinibali wurde schon auf der 2. Etappe erwischt. Ich kenne das selbst noch aus meinen Anfängen, die erste GT ist ein Erlebnis und jeder kleine Erfolg kann einem sofort zu Kopfe steigen. Genau das ist Steinibali passiert, leider später auch noch einmal mit dem guten spanischen Rotwein, für den er sein ganzes Taschengeld ausgegeben hat.
Bei meiner ersten Vuelta bin ich auf einer Etappe Zweiter geworden und stand in Gedanken schon auf dem Podium in Madrid, nur um in den nächsten Tagen meine Grenzen aufgezeigt zu bekommen. Das war ein harter Schlag damals, aber ich habe daraus gelernt. Ich hatte damals das Glück viele erfahrene Fahrer im Team zu haben, das fehlt bei dieser BBC-Mannschaft leider ein bisschen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass Steinikourov sich der Sache annehmen wird, immerhin steht auch sein guter Name auf dem Spiel.
Mein Freund Schumikel hat sich glücklicherweise zurückgehalten, beim Feiern, nicht beim Fahren und liegt aktuell auf Rang 5. Vor der ersten Etappe hat er mir erzählt wie nervös er war, aber die anderen BBClern haben ihm einige gute Ratschläge für die Strecke mitgegeben, schön, dass er das auch nutzen konnte. Nach Steinibalis Ausrutscher ist er vorerst Kapitän bei BBC, allerdings ist Henrikao sehr stark in den Bergen, es wird also noch ein bisschen dauern, bis die Rollenverteilung ganz klar ist. Allerdings ist Schumikel ein Fahrertyp, dem man im Rennen nicht viel helfen kann. Er ist kein geübter Windschattenfahrer und kann deshalb kaum von Teamunterstützung profitieren. Er ist also größtenteils auf sich gestellt, aber das geht vielen Fahrern bei dieser Vuelta nicht anders. Ich werde ihn die nächsten Wochen weiter gespannt beobachten und euch auf dem Laufenden halten.

Bis dahin,
euer Radley

ulle91
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Beitrag: # 6895870Beitrag ulle91
20.8.2012 - 12:53

Bild
BBC!

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FrantisekRabon
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Beitrag: # 6895873Beitrag FrantisekRabon
20.8.2012 - 13:05

Nach der langen Flucht gestern fühlte sich der junge Spanier Franco heute am Start richtig müde! Ob er heute an dem steilen Schlussanstieg mithalten würde oder ob die Kräfte gestern aufgebraucht wurden? In ein paar Stunden würde man mehr wissen. Als Belohnung für den gestrigen Effort durfte er wenigstens mit der roten Rückennummer durch das Baskenland fahren.

Warum er gestern schon einen Ausreißversuch gestartet hat? "Weil der Hase unser Kapitän ist und nicht ich Jungspunt!!!" versuchte er sich zu rechtfertigen. "Der Hase ist noch am Leben und wir glauben an ihn"
Punktewertung Tour 2013, Vuelta 2022, Giro 2023
Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
Gesamtwertung Tour 2020
25 Etappensiege (alle Etappenarten in allen 3 Rundfahrten)

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SantiPerezFernandez
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Beitrag: # 6895878Beitrag SantiPerezFernandez
20.8.2012 - 14:15

Fernab davon, dass mein Teamkollege betroffen ist, sehe ich es auch so, dass es die eigene Schuld ist, wenn man am Folgetag automatisch gedopt ist. Allerdings kann das auch mal recht schnell passiert sein.

Dass Steini allerdings noch mitfahren darf, ist eine Frechheit! :D

Und das BBC-Magazin sollte vielleicht in Anlehnung an gewisse ARD-Webauftritte in "Vorsicht Spritze" umbenannt werden.
"Wenn dieser Code wirklich angewandt wird, darf nur Tour-Chef Jean-Marie Leblanc antreten!"

Steini
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Beitrag: # 6895884Beitrag Steini
20.8.2012 - 15:13

Escartin hat geschrieben:Noch anders gesagt: Es ist unfair, dass Regelopfer Jaja und Täter Steinibali gleich bestraft werden.
Ich sehe mich nicht als Täter, sondern ganz klar als Alkoholopfer - wie ulle bereits anklingen ließ. ;)

Bei der aktuellen Diskussion bin ich ganz bei André.

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SantiPerezFernandez
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Beitrag: # 6895885Beitrag SantiPerezFernandez
20.8.2012 - 15:21

Willst du bestreiten, dass du aus freien Stücken gehandelt hast?
"Wenn dieser Code wirklich angewandt wird, darf nur Tour-Chef Jean-Marie Leblanc antreten!"

Steini
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Beitrag: # 6895886Beitrag Steini
20.8.2012 - 15:35

Ab Zeitpunkt X definitiv fremdgesteuert. ;)


@ulle: Lass mich raten, du hast "dicker Hase" gegoogelt? :D

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RobRoe
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Beitrag: # 6895888Beitrag RobRoe
20.8.2012 - 15:38

Bild
PRESSECOMMUNIQUÉ 3. ETAPPE

Keiner dopt, keiner fext, Bemez wechselt. Was soll man da noch sagen?

Die beliebtesten Neuzugänge:
5x Igor ANTON HERNANDEZ
4x Andre Fernando Martins CARDOSO S.
4x Alejandro VALVERDE BELMONTE
3x Romain SICARD
3x Francisco Javier ARAMENDIA LLORENTE
2x Daniel NAVARRO GARCIA
2x Nairo Alexander QUINTANA ROJAS
2x Beñat INTXAUSTI ELORRIAGA
2x Joaquin RODRIGUEZ OLIVER
2x Alberto CONTADOR VELASCO
2x Damiano CUNEGO
2x Davide CIMOLAI
2x Gianni MEERSMAN
2x Sergio CARRASCO GARCIA
2x Tom DUMOULIN

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Grabba
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Beitrag: # 6895890Beitrag Grabba
20.8.2012 - 16:09

Steini hat geschrieben:Ab Zeitpunkt X definitiv fremdgesteuert. ;)
Steinibali wurde abgefüllt? Doch wohl hoffentlich von einer hübschen Frau? Stefanie jedenfalls war es nicht gewesen! Aber wenn das offenbar so einfach war... Hmm...

ulle91
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Beitrag: # 6895891Beitrag ulle91
20.8.2012 - 16:59

Steini hat geschrieben:@ulle: Lass mich raten, du hast "dicker Hase" gegoogelt? :D
Du denkst zu kompliziert.
BBC!

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Strandkorb
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Beitrag: # 6895895Beitrag Strandkorb
20.8.2012 - 17:46

Korblsang war müde, als er über die Ziellinie gerollt kam. Wievielter war er geworden? Er hatte keine Ahnung. Auf den letzten Kilometern hatte er einfach seine Augen geschlossen und war seinem Gefühl nach gefahren.
Er war unglaublich kaputt, aber er hatte das Gefühl, eine gute Leistung abgeliefert gehabt zu haben.
Strand Korblsang (Den)
RSA (2010 - 2011) | RRR (2011) | TRN (2012 - 2015) | R06 (2019 - ???)

Giro d'Italia
2010 - 2015: 66. | 14. | 10. | 24. + E7 | 8. | 14. + E9
2020 - 2023: 19. | 40. | 12. | 17. + E4

Tour de France
2010 - 2015: 12. + E10 | 1. + E18 + E19 | 12. + E7 | 2. + E19 | 3. | 5. + E1 + E6
2019: 2. + E6
2021 - 2023: 2. | 14. + E7 | 1. + E9

Vuelta a Espana
2010 - 2015: 29. | 27. | 27. | 19. | 8. + E15 | 29.
2019 - 2022: 16. + E12 | 39. | 14. | 5.

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RobRoe
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Beitrag: # 6895914Beitrag RobRoe
20.8.2012 - 18:45

Bild
3. ETAPPE

Schnell und wortlos das Ergebnis. Hab leider nicht viel Zeit:

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G
Platz EINZELWERTUNG 3. Etappe Sattlerei-Name Team Status Zeit Bonuscredits
1. Yakuza Phonaki phonak RSM Bergfex 00:00:00 3
2. Coca A. Valverde valverde_a RSM Allrounder 00:00:04 0
3. Rey Kopp ReHcoP HCH Kapitän 00:00:11 0
4. Jean-Jacques Routineau Routinier ZAM Kapitän 00:00:21 0
. Virtuenico Profizzovivo virtualprofit ZAM Kapitän 00:00:21 0
. Costa Rika Tarik PIG Allrounder 00:00:21 0
. Strand Korblsang Strandkorb TRN Bergfex 00:00:21 0
. Rabid Franco FrantisekRabon TTM Kapitän 00:00:21 0
9. Santiago Mitero Chelinerry MichelinR NBA Bergfex 00:00:24 0
10. Pe Es PS SHR Allrounder 00:00:27 2
11. Point Guard Setenta-y-cuatro pg74 NBA Allrounder 00:00:45 0
. JoséBei Fahrloki Beifahrer TTM Allrounder 00:00:45 0
. Valerico Verdamontes Valverde3007 TTM Allrounder 00:00:45 0
. Don Marco Champogrande TheChampHimself RSM Allrounder 00:00:45 0
15. Rosa Wassersteiner wassertraeger29 BIT Helfer 00:00:48 2
16. Fausto Ruffi ruffi RTT Helfer 00:01:19 2
17. Toni Kutenaccio Klaus und Tony BIT Allrounder 00:01:26 0
. Cæthel Stævans aethelstan PIG Allrounder 00:01:26 0
19. Harryberto Haseras Harryhase05 TTM Allrounder 00:01:29 0
. Elnathan Philosophos Elnathan CAP Allrounder 00:01:29 0
. Kolossos Fernandez De Larhodos Koloss TRN Allrounder 00:01:29 0
22. Arne Noubion noub_hero - Allrounder 00:01:43 0
23. Raddy Fanzzoleni Rad-Fan ZAM Allrounder 00:01:49 2
24. Lionel Messi Lionel Messi SHR Allrounder 00:01:50 0
25. Roberto Roé RobRoe BIT Zeitfahrer 00:01:52 1
. Vincenzo Steinibali Steini BBC Allrounder 00:01:52 1
27. Michal Crojkrowski crojkr HCH Bergfex 00:01:54 0
28. Claudio Cardinale dieclaudie BIT Kapitän 00:01:55 1
29. Francois Fantastique Fantast CAP Allrounder 00:02:02 0
30. Schumikel Radstarloza Rad-Schumi BBC Allrounder 00:02:07 0
. Laurent Jaja Jaja CAP Zeitfahrer 00:02:07 0
32. José Miguel Manuel José Miguel PIG Allrounder 00:02:16 2
. Atreiju Camorrano atreiju RSM Allrounder 00:02:16 1
34. Master Voss master SHR Allrounder 00:02:30 2
35. Jonas Zampieri jonas ZAM Allrounder 00:02:31 0
. Paolo Savisordelli SuperVisor NBA Allrounder 00:02:31 0
. Vinippo Gilbert XII vino 12 HCH Kapitän 00:02:31 0
. Paolo Smoxxini SMoD RTT Kapitän 00:02:31 0
39. Rene d'Escartin Escartin CAP Bergfex 00:02:48 0
40. Rulleberto Ulran Leran ulle91 BBC Helfer 00:02:54 2
41. Linus Andimacht ms-linus - Bergfex 00:03:02 0
42. Alessandro Pepsitacchi PepsiLight SHR Sprinter 00:03:15 3
. Stefanie Grabbador Grabba BIT Sprinter 00:03:15 3
. Timothy Gudeisell eisel92 HCH Sprinter 00:03:15 3
. Berry Blue Bemez TRN Allrounder 00:03:15 3
46. Laszlo Ikarossi Ikaros TTM Zeitfahrer 00:03:18 2
47. Tobi Kancellara tobikaka EBW Zeitfahrer 00:03:21 1
. Sacha Modotracht EintrachtFan HCH Helfer 00:03:21 1
49. Sergio Henrikao Henrik BBC Bergfex 00:03:36 0
. Moes United MoesUnited SHR Allrounder 00:03:36 0
. Fridalberto Martador fridolin_marti EBW Bergfex 00:03:36 0
52. Flony Mantin Flomann RTT Zeitfahrer 00:03:53 0
53. Cristiano Ronaldo CristianoRonaldo7 NBA Zeitfahrer 00:04:17 0
. Ivan Bazzo ivan_b PIG Zeitfahrer 00:04:17 0
55. Basti Scherrers bastischerrers TRN Sprinter 00:04:58 0
56. RotRigo RotRigo ZAM Zeitfahrer 00:05:22 0
. Andrea Herthafi hertha_andre BBC Sprinter 00:05:22 0
. Alejandro Virtuoso Alejandro V. NBA Sprinter 00:05:22 0
. Ben Hermins Hermi RTT Sprinter 00:05:22 0
. Chris van Wölffel Wölffel EBW Sprinter 00:05:22 0
. Sernán Perenahora Fernandez SantiPerezFernandez CAP Sprinter 00:05:22 0

T A G E S T E A M W E R T U N G
Platz TEAMWERTUNG 3. Etappe Zeit
1. Die Radsport-Mafia 00:00:00
2. Team Telefónica MoviStar 00:01:02
3. Die Zampieristen 00:01:42
4. Harlem Vueltatrotters 00:02:51
5. PIIGS 00:03:14
6. Bormio e Italia 00:03:17
7. Habanos Club Havana 00:03:47
8. Shock Racing 00:03:58
9. Team RSM-news.com 00:04:16
10. Coppi & Pace 00:04:49
11. Team BBC 00:06:04
12. Reifezeit TestTeam 00:06:54
13. Equipe Besenwagen 00:11:30

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