[- Tour '12 -] - Reifezeit IX - Tour de France

[Grabba]

8 Gründe, warum diese Reifezeit toll ist!

1. Man kennt die Leute, die vorne rumradeln. In allen Wertungen.
2. Extrem viel Forenaktivität: Dieser Thread hat schon jetzt mehr Seiten, als die beiden vorangegangenen Rundfahrten zusammen, und die meisten seit irgendwann 2009.
3. Gefühlt wenig Dopingvergehen.
4. Viele qualitativ hochwertige Extrainhalte wie Siegerinterviews oder Zeitung.
5. Immense Verbesserungen an der externen Seite. Mehrfach.
6. Sehr zeitnahe Auswertungen.
7. Grandioser Transfermarkt: Den sonst meist obligatorischen "konstant-super-3er/4er" findet man diesmal nicht. Entsprechend hohe Kadervielfalt.
8. Kein Doppeletappensieger, ständige Führungswechsel, Spannung in allen Wertungen, Höhenflüge und Abstürze. Drama, baby!

[SantiPerezFernandez]

Also Nr. 7 teile ich überhaupt nicht.

Meines Erachtens viele Kandidaten völlig überteuert, die daher auch zu recht in keinem einzigen Kader auftauchen.

Was mich beim Thema Transfermarkt aber generell mal interessieren würde:

Gibt es da Vergleiche mit den anderen GTs bzgl. der durchschnittlichen Kosten pro Fahrer? Oder wird das noch wie 2005 gehandhabt, dass man drüberschaut, dass es insgesamt passt?

[Grabba]

Ich bevorzuge Schleck/Klöden/Leipheimer als 9er, die in keinem Kader auftauchen, gegenüber einem 5er Zubeldia, der plötzlich in jedem Kader drin ist. Oder anders gesagt: Ich kann es verkraften, wenn einzelne Fahrer überteuert sind (und deshalb ignoriert werden), mag es aber nicht, wenn einzelne Fahrer zu billig sind (und damit zum Muss für jeden werden).

Dass genau das hier nicht der Fall ist gefällt mir. Deiner Anmerkung bzgl. Durchschnittswerten widerspricht das natürlich erstmal nicht.

[CristianoRonaldo7]

Entsprechend hohe Kadervielfalt.

Wirklich? Fast jeder Depp in den Top20 hat doch drei aus der Riege Froome, Egoi Martinez, Zubeldia und Pinot. Nicht das diese Übereinstimmungen so schlimm wären, aber Kadervielfalt sieht für mich anders.

[Rad-Schumi]

In den letzten Jahren hatte sich aber doch eher die Variante mit mindestens einem billigen Fahrer durchgesetzt, da es einen billigen gab, der nicht viel schlechter als die 7er war.
Bei dieser Tour gab es verschiedene Verteilungen der Credits, ganz ausgeglichene Kader, 5er-Kader und die "klassische" Variante mit einem billigen Fahrer.
Die Häufung von gewissen Fahrern wird man nie ausschließen können, da es in jeder Preiskategorie immer einen geben wird, der am besten ist.
Von daher würde ich sagen, dass es so vielfältig ist, wie es bei einer normalen Tour sein kann.

[Jaja]

Finde der Transfermarkt ist einfach ziemlich gut gesetzt und macht die Kader-Zusammenstellung entsprechend schwierig. Dazu kommt dass es bislang keine wirkliche Überraschung in den Top-20 gibt. Sicher der eine oder andere weiter vorne als gedacht, aber NoNames sind das ja alles nicht. War bei den Reifezeiten seit ich dabei bin sonst immer anders. Dupont beim Giro, Jeannesson bei der Tour, Froome bei der Vuelta. Waren Leistungen, die man so nicht erwarten konnte. Solche Fahrer werden eben schnell zu Pflicht-Fahrern, gibts dieses Jahr halt nicht. Mir gefällt das gut, wenn eine Kadervielfalt gefragt ist und auch Spitzenfahrer jetzt mit 4ern oder 5ern in die Pyrenäen gehen, die morgen sicherlich einiges verlieren werden.

Dass die Kadervielfalt in der dritten Woche, speziell jetzt wo ein kompletter Kader-Umbau zwischen den Gebirgen möglich war, nicht mehr riesig ist, ist denke ich normal und unabhängig ob der Transfermarkt gut oder schlecht gesetzt ist.

Einige Fahrer sicher überteuert, aber man konnte auch einige Flops, z.T. durch Stürze entstanden, nicht erahnen.

[RotRigo]

Ich unterschreibe die ersten 7 Punkte, Grabba. Punkt 8 sehe ich gespalten: Schau dir nur die Spitze des GK an. Aber mir soll's recht sein. Sind ja die Richtigen vorne..

[Klaus und Tony]

Der Mann in Grün muss hoffen, dass es heute kein Gemetzel gibt.
SAGAN-BOECKMANS-NERZ-FEDRIGO-GREIPEL ist nicht unbedingt ein Kader, mit dem Ruffidish große Zahlen bei Platz 50 sehen will.
Aber auch andere Sprinter gehen mit wenig Absicherung auf die Pyrenäen-Königsetappe.

Kutenaccio wünscht: Gemetzel!

[Steini]

Momentan frage ich mich, weshalb bei mir der Name "Zubeldia" auftaucht, wo ich doch der Überzeugung war, dort müsste "Taaramae" stehen. Bin gespannt, was ich heute Abend über diesen Fehler denke.

EDIT: Aha, für die 17. Etappe kommt er rein. Sehr klug, Steini.

[jonas]

Nur ganz fix die heutige Abrechnung, alles sauber:


7x Rein TAARAMÄE
6x Julien FOUCHARD
6x Thibaut PINOT
6x Egoi MARTINEZ DE ESTEBAN
5x Kris BOECKMANS
4x Chris FROOME
4x Haimar ZUBELDIA AGIRRE
4x Roy CURVERS
4x Jean-Marc MARINO
3x Chris Anker SØRENSEN
3x Mikael CHEREL
3x Jonathan CANTWELL
3x Nicolas ROCHE
3x Janez BRAJKOVIC
2x Tejay VAN GARDEREN
2x Peter VELITS
2x Thomas VOECKLER
2x Pierre ROLLAND
1x Danilo HONDO
1x Edvald BOASSON HAGEN
1x Christophe KERN
1x Jérôme COPPEL
1x Brice FEILLU
1x Maxime BOUET
1x Rui Alberto Faria COSTA
1x Cadel EVANS
1x Vincenzo NIBALI
1x Sandy CASAR
1x Jurgen VAN DEN BROECK
1x Vasil KIRYIENKA
1x Fredrik KESSIAKOFF
1x Johnny HOOGERLAND
1x Dominik NERZ
1x Andrey KASHECHKIN
1x Lars Ytting BAK
1x Marco MARCATO
1x Pierrick FEDRIGO
1x Pieter WEENING

[hertha_andre]

Besser spät als nie.

[tobikaka]

Berge, Berge, Berge. So als hätten die mir in diesem Jahr auch nur annähernd Glück gebracht. Ich konzentriere mich doch lieber auf das Zeitfahren...

[Grabba]

Ich unterschreibe die ersten 7 Punkte, Grabba. Punkt 8 sehe ich gespalten: Schau dir nur die Spitze des GK an. Aber mir soll's recht sein. Sind ja die Richtigen vorne..

Das trifft aber nur auf den Mann in gelb zu. 2vs3 ist superknapp, 4 bis 7,8,9 (irgendwo da) liegt innerhalb zweier (?) Minuten. Gibt ja noch mehr, als nur den Gesamtsieg. Und sollte (!) Profizzovivo plötzlich noch einbrechen, dann sind ganz schnell wieder zehn Fahrer im Kampf um gelb dabei.

[jonas]

Zampieristen brechen nie ein.

[RotRigo]

Zampieristen brechen nie ein.

Ich musste auch lachen, Jonas. Süß, diese Stefanie.

[tobikaka]

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Komplizierte Rennsituation! Taktisches Geplänkel von Martador?

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José Humberto Ikarojano von TTM fährt ganz vorne alleine und hat sich 59 Bergpunkte geholt.

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Dahinter folgt ein Quartett mit Vinippo Gilbert XII (HCH), Ivan Klettermaxxxiniii (EBW), Rosa Wassersteiner (BIT) und José Miguel Manuel (PIG). Gilbert XII, Klettermaxxxiniii und Wassersteiner holten sich ebenfalls 59 Punkte, Miguel Manuel 34 Punkte.

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Etwas weiter zurück folgt eine 7er-Gruppe um den führenden in der Bergwerung Santiago Mitero Chelinerry (NBA), Ivan Bazzo (PIG), Radley McSchumi (BBC), Linus Andimacht, Francois Fantastique (CAP), Alejandro Herminez (RTT) und JoséBei Fahrloki.

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Vor dem grossen Feld fährt noch einmal eine 7er-Gruppe um Point Guard Soixante-Quatorze (NBA), RotRigo Rodriguez (ZAM), Claudio Cardinale (BIT), Pe Es (SHR), Rey Kopp (HCH), Coca A. Valverde und Jonas Zampieri (ZAM).

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Danach folgt das grosse Feld um den Gesamtführenden Virtuenico Profizzovivo. Doch im Feld fehlt der 5. Platzierte Fridalberto Martador. Der fährt mit 12 anderen Fahrer ganz am Ende.

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Die provisorische Bergwertung:

Santiago Mitero Chelinerry 172 Punkte
Ivan Bazzo 165 Punkte
Vinippo Gilbert XII 153 Punkte
Rosa Wassersteiner 149 Punkte
José Miguel Manuel 145 Punkte
Ivan Klettermaxxxiniii 143 Punkte
José Humberto Ikarojano 130 Punkte

+++Live-Ticker+++Live-Ticker+++Live-Ticker+++Live-Ticker+++Live-Ticker+++Live-Ticker

alle Angaben noch ohne Gewähr! Stand Bergwertung Col d'Aubisque!

[PepsiLight]

Tja, heute ist es wohl ein Paradebeispiel, warum die Ausreißerregel dringend nötig ist. Vorne fahren 38 Fahrer mit über sieben Minuten Vorsprung, die allesamt keine Auswirkung auf das GK haben, weswegen das Feld eher hinterherrollt.
Umso unverständlicher, warum die Ausreißerregel auf solchen Etappen nicht gilt. Nun wird ziemlich wahrscheinlich doch das Glück (welchen 5er/4er hat man in der Spitzengruppe?) über die Zusammensetzung des RZ-Podiums entscheiden. Genau das, was man mit dieser Regel doch eigentlich verhindern will.

[SantiPerezFernandez]

Also ich sehe noch lange nicht, dass da vorne viele überleben.

Und die 4er und 5er schmieren doch jetzt schon ab. Die kommen nicht in die Top 50.

Das Problem bei Ausreißern auf Bergetappen bleibt, dass, wenn einer wieder eingeholt wird, aber in die Top 50 fährt, er mit Rückstand auf das Feld, nicht aber auf den durchkommenden Ausreißer gewertet wird.

[RotRigo]

Das Problem bei Ausreißern auf Bergetappen bleibt, dass, wenn einer wieder eingeholt wird, aber in die Top 50 fährt, er mit Rückstand auf das Feld, nicht aber auf den durchkommenden Ausreißer gewertet wird.

Bitte wie?!

[SantiPerezFernandez]

A und B in Ausreißergruppe. C stellt das Feld dar.

A löst sich von B und fährt 4 Minuten raus. B kommt mit C an. Ausreißerregel findet Anwendung, so dass A nur eine Minute auf C bekommt, aber auch nur auf B, obwohl er diesen um vier Minuten distanziert hat.

Das ist kein großes Problem, wenn es nur zwei Gruppen, nämlich Ausreißer und Feld, gäbe. Da das Feld aber regelmäßig zerstückelt ist, kann B das Ergebnis schnell verfälschen, da er im Vergleich zum siegreichen Ausreißer zu gut gewertet wird.

[RotRigo]

Sehe ich nicht problematisch. Wieso sollte der zurückgefallene Ausreißer mehr Zeit verlieren als das Feld, wenn er in selbigem ankommt? Wir starten die Etappe ja nicht erst zu dem Zeitpunkt Punkt, zu dem die Ausreißergruppe endgültig steht...