Moderatoren: Steini, jonas, Rad-Schumi, Flomann, Henrik, PS
)Sehe ich ein - nur wie? Halbe Punkte für alles?Escartin hat geschrieben:Das Jahr 2004 muss man anders werten als die späteren Jahre, nicht nur bei den Etappensiegen. Es gab auch einfach viel weniger Mitspieler und noch keine Ausdifferenzierung der Rollen.
Diese Meinung teile ich nicht. Aber wenn das mehrheitsfähig ist, dann ordne ich mich dem unter...Escartin hat geschrieben:Der Abstand zwischen Platz 2 und 3 sollte deutlich kleiner sein als der zwischen 3 und 4. Nach meiner Wahrnehmung als Klassementfahrer fährt man ums Podium. Wo man da letztlich steht, ist dann nicht so wichtig.
Warum? Mein wichtigstes Gegen-Argument ist, dass der Sieger der Gesamtwertung sowieso schon sehr viel mehr Punkte bekommt als alle anderen. Häufig trägt auch er sein Trikot schon einige Tage vor Rundfahrt-Ende und würde dadurch nur noch einen größeren Vorsprung bekommen, was ich dann doch unangemessen fände.Escartin hat geschrieben:Ein Tag an der Gesamtwertungsspitze sollte mehr wert sein, als einer in der Sonderwertung. Dafür gibt es einen ganzen Haufen an Argumenten.
Zunächst mal argumentierst du meines Erachtens genau falsch herum. Wir sollten uns nicht fragen, wie das Ergebnis aussehen soll und dann ein Punktesystem finden, dass dieses Ergebnis möglichst exakt erzielt (um festzustellen, dass KuT nichts reißt, ) sondern versuchen, ein möglichst angemessenes Punktesystem zu entwickeln und uns dann vom Ergebnis überraschen lassen. Die Leitfrage ist also, was welche Leistung wert ist. Aus dieser Perspektive drei Dinge zur Bepunktung von Trikots:RotRigo hat geschrieben:Warum? Mein wichtigstes Gegen-Argument ist, dass der Sieger der Gesamtwertung sowieso schon sehr viel mehr Punkte bekommt als alle anderen. Häufig trägt auch er sein Trikot schon einige Tage vor Rundfahrt-Ende und würde dadurch nur noch einen größeren Vorsprung bekommen, was ich dann doch unangemessen fände.Escartin hat geschrieben:Ein Tag an der Gesamtwertungsspitze sollte mehr wert sein, als einer in der Sonderwertung. Dafür gibt es einen ganzen Haufen an Argumenten.
Zur Veranschaulichung der Vorsprung der Rundfahrt-Sieger in unserer Punktewertung bei einem Punkt pro Tag im Trikot und in Klammern bei 2 Punkten pro Tag im Trikot:
Giro 05: Etxe 34 vor Harryhase (sonst 40)
Tour 05: CR7 30 vor Orfeus (sonst 46)
Vuelta 05: Harryhase 18 vor Moes (sonst 22 vor Fabian)
Giro 06: Kobelix 61 vor Routinier (sonst 74)
Tour 06: Escartin 20 vor Orfeus (sonst 28 )
Vuelta 06: Rad-Fan 18 vor Jose Miguel (sonst 26)
Giro 07: Kobelix 16 vor pg74 (sonst 19)
Vuelta 07: Rad-Fan 31 vor Boonen (sonst 28 )
Giro 08: Jonas 10 vor Moes (sonst 13)
Tour 08: Hertha 50 vor Roe (sonst 56)
Vuelta 08: Roe 18 vor Grabba (sonst 33)
Giro 09: Escartin 27 vor Hertha (sonst 44)
Bei all diesen Rundfahrten liegt der Gesamtsieger ohnehin bereits (größtenteils deutlich) an der Spitze. Bis auf die Vuelta 07 würde eine Erhöhung der Leader-Trikot-Punkte bedeuten, dass der Sieger seinen Vorsprung noch weiter ausbaut. Das hielt ich für unangemessen.
Der einzige Sonderfall ist die Tour 2007, wo momentan Virtual an der Spitze liegt (66 Punkte - 3 Etappen, Punktewertung und 20 Tage in Grün) vor dem Gesamtzweiten Rad-Fan (65 Punkte - 2 Etappen, 15 Tage Gelb) und Gesamtsieger Roche (61 Punkte - 1 Etappe, 4 Tage Gelb). Dort würde dann natürlich Rad-Fan die Spitze übernehmen vor den punktgleichen Roche und Virtual. Das wäre wohl der einzige Fall in dem die höhere Bepunktung in meinen Augen sinnvoll wäre. Einer von 13 Fällen...
