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Alles, was mit reellem Radsport zu tun hat

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Escartin
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Beitrag: # 209155Beitrag Escartin
25.1.2005 - 22:20

So langsam - immerhin ist die Girostrecke draußen - packt mich wieder das Radsportfieber. Grund genug sich auf die anstehende Saison einzustimmen und einen Blick auf die wichtigsten Teams zu werfen. Ich habe es mir so vorgestellt, dass wir in diesem Thread jedem Pro-Tour-Team so zwei Tage widmen und über seine Ziele und Aussichten für die anstehende Saison zu diskutieren. Als Anstifter würde ich mir vorbehalten, die Teams zur Debatte in den Ring zu werfen. Interesse? Ich fange mal an mit

Bouygues Telecom:

Beneteau, Walter FRA FRA19720728
Bernaudeau, Giovanni FRA FRA19830825
Bonnaire, Olivier FRA FRA19830302
Bouyer, Franck FRA FRA19740317
Brochard, Laurent FRA FRA19680326
Charteau, Anthony FRA FRA19790604
Chavanel, Sébastien FRA FRA19810321
Claude, Mathieu FRA FRA19830317
Drancourt, Pierre FRA FRA19820510
Fedrigo, Pierrick FRA FRA19781130
Gene, Yohann FRA FRA19810625
Geslin, Anthony FRA FRA19800609
Hary, Maryan FRA FRA19800527
Kern, Christophe FRA FRA19810118
Lefevre, Laurent FRA FRA19760702
Mainguenaud, Frédéric FRA FRA19740710
Martias, Rony FRA FRA19800804
Naulleau, Alexandre FRA FRA19810122
Pichon, Mickael FRA FRA19730917
Pineau, Jérôme FRA FRA19800102
Ravard, Anthony FRA FRA19830928
Renier, Franck FRA FRA19740411
Rous, Didier FRA FRA19700918
Sprick, Matthieu FRA FRA19810929
Voeckler, Thomas FRA FRA19790622
Yus Kerejeta, Unai ESP ESP19740213

Schwierig hier freundliche Worte zu finden. Sicherlich ein paar junge und vielversprechende Fahrer, allen voran Pineau, Geslin und Voeckler, aber die werden die Kohlen (noch) nicht aus dem Feuer holen können. Die weiteren Leistungsträger, namentlich Brochard, Rous und Beneteau haben die 30 teils deutlich überschritten. Außerdem sind wohl Fedrigo und Levefre zu nennen. Sie alle sind bei kleineren Rennen durchaus zu beachten, aber in der Pro-Tour? Muss man so ein Team tatsächlich bei Giro und Vuelta, in Flandern und der Lombardei sehen? Sie können ja gar nichts dafür, diese Kritik geht eher gegen die UCI und deren Reformen. Die werden auch dem Team schaden, denn dessen Rennen sind ja nicht in der Pro-Tour. Heißer Kandidat auf den letzten Platz in der Teamwertung.

Da wir aber auch wissen, dass es noch andere Rennen gibt, könnte die Saison besser sein, als es die Zahlen aussagen werden. Bei Rennen wie dem Criterium International, der Tour de Languedoc oder Paris-Camembert ist ihnen durchaus der ein oder andere prestigeträchtige Sieg zuzutrauen.
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wassertraeger29
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Beitrag: # 209162Beitrag wassertraeger29
25.1.2005 - 22:46

Erstmal ne sehr schöne Idee, Escartin

Das Team Bouygues Telecom reiht sich ein in die Liste der (auch schon in der Vergangenheit existierenden) eher schwachen, rein französischen Teams. Der einzige Ausländer ist der Spanier Yus. Interessant ist aber die Mischung aus alten, erfahrenden und jungen, talentierten Fahrern, da ergibt sich ein enormes Lernpotential. Für Voeckler und Co sicher besser, als in einem Top-Pro-Tour Team unterzugehen. Apropos, die Pro Tour ist sicher nicht die richtige Liga für das Team, aber man lasse sich überraschen. Ansonsten ist doch eine klare Tendenz in Richtung französische Eintagesklassiker erkennbar(bei den Fahrern).

RotRigo
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Beitrag: # 209164Beitrag RotRigo
25.1.2005 - 22:50

Eine super Idee mal wieder, Esi... ;)

Im großen und Ganzen hast du natürlich Recht - war ja klar. Aber ich würde nicht ganz so schwarz malen... Wenn man seine Ziele auf die Pro-Tour-Rennen konzentrieren würde, dann glaube ich auch noch an etwas größere Leistungen als den Laternen-Platz. Leute wie Brochard oder Rous sind zwar alt, aber dennoch immer für eine Überraschung gut. Vielleicht kommt da ja doch noch was hübsches bei raus. Trotz allem sehe auch ich das Team eher weit unten als oben...

Artifex
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Beitrag: # 209166Beitrag Artifex
25.1.2005 - 22:57

Jap, ich find die Idee auch sehr gut. Endlich mal wieder das Produktives hier im Forum. :)

Ich denke auch, dass der Weg, den Bouygues eingeschlagen hat, nicht unbedingt der richtige ist. Sie haben zwar fast alle aktuellen französischen Nationalhelden in ihrem Team, aber das wird ihnen auch nicht weiterhelfen, da sie mit diesem Kader, wie meine Vorredner schon richtig gesagt haben, wohl nur bei französischen Tagesrennen um vordere Ränge mitkämpfen können.

Voeckler steht nach dieser Tour vor einer schwierigen Saison, mal sehen was er draus macht. Auch Pineau ist so eine Sache, einerseits fände ich es klasse, wenn er dieses Jahr nochmal so richtig explodieren würde (die Ansätze aus dem letzten Jahr waren ja schonmal hervorragend!), andererseits könnte nach dem guten letzten Jahr jetzt auch natürlich ein schlechteres folgen, was für das Team gar nicht gut wäre.

Ansonsten wird der Erfolg wohl davon abhängen, was Brochard und Rous zu leisten vermag, ob Voeckler und Pineau ihren Leistungsstandard halten und ob sich vielversprechende Leute wie Fedrigo, Lefevre Geslin oder Bouyer noch weiterentwickeln können. Kurzum: In der letzten Saison wäre dieses Team in der Teamwertung im Mittelfeld vorzufinden, in der ProTour wirds aber ganz schwer.

Lancelot
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Beitrag: # 209167Beitrag Lancelot
25.1.2005 - 23:04

Ganz klar, Daumen nach unten!
Dennoch, sie haben keine Chance also werden sie sie nutzen :D

Wenn ich mich richtig erinnere war sowieso in der Teamankündigung von einem Lehrjahr die Rede und wer im letzten Januar erzählt hätte das Voeckler das gelbe Trikot tagelang durch Frankreich fahren würde, wäre verlacht worden. Das läßt sich zwar wohl nicht wiederholen, aber warum soll nicht das ein oder andere gute Ergebnis herausspringen. In der Pro Tour erwarte ich sie, wie vermutlich auch alle anderen, ziemlich weit hinten, das ist nicht ihre Liga.
"Lohnt es sich denn?" fragt der Kopf.
"Nein, aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Autor: unbekannt

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TeamTelekom
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Beitrag: # 209170Beitrag TeamTelekom
25.1.2005 - 23:13

Eine schlechte Mannschaft (ich hoffe so passt es euch :evil: ). Die Hoffungen dürften in erster Linie bei Rous, Didier und Voeckler, Thomas , vielleicht noch Pichon, Mickael und Pineau Jérôme liegen aber sonst. Die Zeit von Brochard ist vorbei und Yus Kerejeta, Unai passt irgendiwe nicht in das Team, das man auch als Nationale Auswahl von Frankreich bezeichenen könnte. Eigentlich eine Truppe in in der Pro-Tour nichts verloren hat. Da hätte ich lieber AGR2 gesehen.
Zuletzt geändert von TeamTelekom am 25.1.2005 - 23:41, insgesamt 1-mal geändert.

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Kim Kirchen
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Beitrag: # 209176Beitrag Kim Kirchen
25.1.2005 - 23:26

Ok TeamTelekom jeder hat seine Meinung. Aber da wir ja diskutieren, muss ich dich unterbrechen. Klar werden sie eine der schlechtesten Mannschaften sein, aber kein Grund für so schwarz zu malen. Vielleicht schaffen sie mal einen Sensationssieg, und für die jungen Wilden ist es nur eine Durchgangsstationen

Nochma Daumen hoch für Esi ;)

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jonas
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Beitrag: # 209177Beitrag jonas
25.1.2005 - 23:31

Was hast du für eine Legitimation das Team als Gurkentruppe zu bezeichnen ? Bist du besser ?
Einige ganz interessante Fahrer und sie werden sicher besser sein als die meisten hier vermuten.
--
Jonas

TIppspielhandballweltmeister 2019 :)

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Turbo_Beppe
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Beitrag: # 209178Beitrag Turbo_Beppe
25.1.2005 - 23:36

Finde auch das dies eine gute Idee ist.

Also ich schlage auch in die Kerbe das das Team nicht richtig konkurrenzfähig in der Pro Tour ist. Es gibt paar Fahrer die Rennen gewinnen können oder Achtungserfolge herausfahren können, aber im großen und ganzen ist der Kader qualitativ zu dünn besetzt und wird wohl ziemlich weit hinten in der Gesamtwertung landen.

Hätte auch lieber AG2R gesehen als Bouygues, die hätten sicherlich auch mehr Potenzial, aber so ists halt, vielleicht können sie uns ja eines besseren belehren.

Habe vor kurzem gelesen das Unai Yus auch Cross fährt, vielleicht kann er da mehr reißen als auf der Straße.


Muss da Jonas zustimmen, auch wenn es keine Top-Truppe ist, mit "Gurkentruppe" bezeichnet zu werden hat keiner verdient. Dich bezeichnet auch keiner hier direkt als Gurke in Rechtschreibung, weil du Rechtschreibfehler drin hast. Den nötigen Respekt vor den Leistungen von Bouygues und der Erfolge die einige Fahrer schon eingefahren haben, sollte man schon haben.
Zuletzt geändert von Turbo_Beppe am 25.1.2005 - 23:40, insgesamt 1-mal geändert.
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TeamTelekom
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Beitrag: # 209179Beitrag TeamTelekom
25.1.2005 - 23:39

jonas hat geschrieben:Was hast du für eine Legitimation das Team als Gurkentruppe zu bezeichnen ?
Man darf aber hier auch nichts sagen.

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directeur sportif
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Beitrag: # 209180Beitrag directeur sportif
25.1.2005 - 23:41

pineau top 10 bei der tour oder gewinn eines klassikers, bénéteau überrascht nochmal bei einer kleineren rundfahrt, brochard nur durch seinen gang zum friseur.

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jonas
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Beitrag: # 209182Beitrag jonas
25.1.2005 - 23:44

TeamTelekom hat geschrieben:
jonas hat geschrieben:Was hast du für eine Legitimation das Team als Gurkentruppe zu bezeichnen ?
Man darf aber hier auch nichts sagen.
Solange man anständig bleibt schon.
--
Jonas

TIppspielhandballweltmeister 2019 :)

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Beitrag: # 209184Beitrag TeamTelekom
26.1.2005 - 0:04

jonas hat geschrieben:
TeamTelekom hat geschrieben:
jonas hat geschrieben:Was hast du für eine Legitimation das Team als Gurkentruppe zu bezeichnen ?
Man darf aber hier auch nichts sagen.
Solange man anständig bleibt schon.
Ich habe es jetzt geändert

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zabelchen
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Beitrag: # 209185Beitrag zabelchen
26.1.2005 - 0:12

Schöne Idee, aber ich bezweifel das bei 2-3 Teams, es nicht bei 2-3 Tage bleibt, mal sehen.

Im großen kann ich mich nur anschliessen an meine Vorgänger, aber ich glaube auch das denen ein großer Wurf gelingt, zwar wird es nicht wieder das Gelbe Trikot, aber sowas ähnliches. Schon alleine weil man mehr Chancen hat bei den großen Rennen mitzufahren, und Radfahren is auch irgendwo ne Lotterie.

Wie schon gesagt, hätte jemand vor nem Jahr gesagt Voeckler würde Gelb holen bei der Tour, wäre er ausgelacht worden. Deswegen trau ich denen auch en Platz um die 15-16 zu (nur weil ich keinen auf die letzten 3 Plätze legen will ;) )
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Escartin
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Beitrag: # 209219Beitrag Escartin
26.1.2005 - 12:58

Naja, es ist bei der Tour ja fast normal, dass in der ersten Woche ein unbekannter ins Maillot fährt, weil man eine Gruppe ziehen lässt. Man denke nur an Vasseur, Desbiens, Elli oder Simon. Und da bei solchen Fluchtunternehmen meistens Franzosen dabei sind, ist so ein Coup immer zu erwarten. Bei der Tour dürften sie auch durchaus Chancen haben, ich fürchte mich eher vor ihrem Giroteam.

Was dem Team auch völlig fehlt ist ein konkurrenzfähiger Sprinter. Chavanel mag Talent haben, aber er wird bestenfalls Achtungserfolge erzielen.
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luttenberger
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Beitrag: # 209222Beitrag luttenberger
26.1.2005 - 13:16

So blöd das vielleicht auch klingen mag, der Wechsel von Sylvain Chavanel zu Cofidis hat rundfahrtechnisch schon ein kleines Loch aufgerissen bei den roten Franzosen. Pineau wird da aber vermutlich reinrutschen können, zuhause zumindest.

Vöckler hat in 2004 für seine Verhältnisse zuviel der Beachtung geschenkt bekommen, mal sehen ob er bei den kleineren Rundfahrten halbwegs passabel dabei sein wird. Bin eher skeptisch bei ihm.

Geslin, Kern, Hary......naja, ersterer fällt uns vielleicht sogar mal auf heuer.

Von den "Oldies" - wobei speziell bei diesem Team diese Bezeichnung ja übertrieben scheint - Rous, Beneteau, Lefevre, Pichon, Renier oder Bouyer darf man wahrscheinlich auch nicht allzu viel erwarten, Tagessiege sollten aber fallweise drinnen sein. Die beiden B's sehe ich da noch mit den größten Chancen. Bei Rous wäre eine Steigerung gegenüber 2004 schon realistisch, bei der Vorgabe auch nicht besonders schwer.

Die an der Zahl starken Jungen werde ich im Auge behalten, warum sollte da nicht das eine oder andere Talent dabei sein, wäre nicht das erste das aus dieser Truppe hervorgeht. (zumindest für franz. Maßstäbe der Neuzeit)
Zuletzt geändert von luttenberger am 26.1.2005 - 13:23, insgesamt 1-mal geändert.

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wodka
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Beitrag: # 209227Beitrag wodka
26.1.2005 - 13:21

Habe vor kurzem gelesen das Unai Yus auch Cross fährt, vielleicht kann er da mehr reißen als auf der Straße.
Ich glaube der wurde Spanischer Meister.............

Was dem Team auch völlig fehlt ist ein konkurrenzfähiger Sprinter. Chavanel mag Talent haben, aber er wird bestenfalls Achtungserfolge erzielen.
Das sehe ich ähnlich, Siege bei bisherigen 2.3 Rundfahrten sind (wie bereits dieses Jahr) möglich, allerdings sind ander im gleichen Alter schon weitaus schneller (Boonen).
Bei Seb Chavanel habe ich einfach das Gefühl, dass etwas mit den Genen nicht aufgehen wird; ich kann mir nicht vorstellen, dass bei 2 Brüdern einer ein Sprinter und der andere ein Rundfahrer wird, das kann kaum aufgehen.




Pineau hat im letzten Jahr starke Rennen und ich rechne noch mit einer Steigerung. (So nebenbei: habt ihr den Sprint in Zürich gesehen? der musste noch einmal abremsen und wäre ohne das wohl 2. geworden). Ob er Klassikerjäger oder Runfdfahrer wird ist schwierig zu sagen.

Rous hat deutlich an Leistung verloren, bei der Tour konnte er nicht mithalten. Brochard ist wohl auch zu alt.
Es gibt noch viele Talente, aber die brauchen ihre Zeit und wenn sie gut genug sind, gehen sie (Chavanel).

Ingesamt könnte die eine oder andere Überraschung kommen (vielleicht auch von den Neos), grössere Erfolge sind möglich (Bsp. TdF-Etappensieg), baer nur wenig Fahrer haben es "verdient" im Pro-Tour Kalender zu sein.

Bei diesen extrem französischen Teams ist das Problem grundstzlich, dass alle wichtigen Rennen in Frankreich sind. Zu den anderen Renne, wie dem Giro kommt wahrscheinlich eine drittklassige Truppe zum Einsatz, ohne Klassementfahrer.
Team Challenge
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2009: 2. :evil:
2010: 6. :?
2011: 1. 8)
2012: 4. :|
2013: 2. :)

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Escartin
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Beitrag: # 209328Beitrag Escartin
26.1.2005 - 21:11

Zu Bouygues ist wohl alles gesagt. Nehmen wir uns die Zeit lieber für die größeren Teams. Erstmal geht es weiter in Frankreich:

Cofidis:

Atienza Urendez, Daniel ESP ESP19740922
Auge, Stéphane FRA FRA19741206
Bertagnolli, Leonardo ITA ITA19780108
Bessy, Frédéric FRA FRA19720109
Casper, Jimmy FRA FRA19780528
Chavanel, Sylvain FRA FRA19790630
Coyot, Arnaud FRA FRA19801006
Duclos-lassalle, Hervé FRA FRA19791224
Edaleine, Christophe FRA FRA19791101
Engoulvent, Jimmy FRA FRA19791207
Farazijn, Peter BEL BEL19690127
Fernandez Bustinza, Bingen ESP ESP19721215
Fofonov, Dmitriy KAZ KAZ19760815
Inaudi, Nicolas FRA FRA19780121
Koerts, Jans NED NED19690824
Marichal, Thierry BEL BEL19730613
Moinard, Amaël FRA FRA19820202
Moncoutie, David FRA FRA19750430
Monier, Damien FRA FRA19820827
O'Grady, Stuart AUS AUS19730806
Perez Rodriguez, Luis ESP ESP19740616
Roche, Nicholas IRL IRL19840703
Scheirlinckx, Staf BEL BEL19790312
Tombak, Janek EST EST19760722
Trentin, Guido ITA ITA19751124
Vasseur, Cédric FRA FRA19700818
White, Matthew AUS AUS19740222

Mit O'Grady hat das Team zwar endlich einen richtigen Kapitän, aber auch nur auf leichtem bis mittelschwerem Terrain. Trotzdem regelrecht untypisch für Cofidis.
In allen weiteren Sparten ist man zwar gut besetzt, aber es fehlt der Kapitän. Nichts neues also. Man stelle sich nur vor, Atienza, Bertagnolli, Moncoutie, Trentin und Perez könnten einen richtig starken Kapitän unterstützen. So hat man zwar eine ganze Reihe Fahrer, die in die Top20 einer GT kommen könnten, zu mehr wird es aber nicht reichen. Perez wird mMn nicht zum großen Schlag ausholen können. Moncoutie traue ich da prinzipiell noch mehr zu, z.B. mal das Podium bei Paris-Nizza.

Auch im Sprint eine starke Breite, wiederum fehlt die Spitze. Tombak, Koerts, Casper oder O'Grady sind immer mal für einen Sieg bei Flachetappen gut, aber nur in den Kategorien unterhalb der GTs.

Fofonov und Scheirlinckx traue ich noch die eine oder andere Überraschung zu.

Einen eigenen Abschnitt verdient Chavanel. Zu was hat man ihn schon alles gemacht? Toursieger in spe, zweiter Jalabert, bisher konnte er die Erwartungen nicht erfüllen. Und aus dem Talentstatus wächst er jetzt raus. Da muss was kommen. Viel sogar, um mich davon zu überzeugen, dass er nicht überschätzt wurde. Bei Paris-Nizza kann er ja mal gleich damit anfangen.

Prognose: Für Platz 10-15 in der Pro-Tour gut, zu mehr wird es kaum reichen. O'Grady mit Chancen auf die Top5 in der Einzelwertung.
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zabelchen
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Beitrag: # 209357Beitrag zabelchen
26.1.2005 - 23:18

Ich kann dir bei Chavanel nicht ganz zustimmen...mit den Helfern, die da oben stehen, sehe ich wirkliche Aussichtreiche Chancen für ein paar gute .HC Platzierungen, zudem Prognostiziere ich eine Top 15, vllt. Top 10 für die Tour vorraus, was wohl auch für Cofidis Ziel Nummer 1 wird.

Dagegen wird es bei anderen, nicht Französischen Rennen wohl so aussehen wie bei Bouguyes, drittklassike Giroteams ohne Kapitän und zweitklassiken Sprintern.

Apropos Sprinter, mit einer Taktik wie AG2R letztes Jahr, mit dieser Doppelspitze, kann man sich bei einigen Rennen vielleicht was herrausnehmen. Podium sollte drin sein.
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Doubleyou
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Beitrag: # 209359Beitrag Doubleyou
26.1.2005 - 23:28

wer soll denn die 10 oder besser bei der tour schaffen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieses Jahr wieder so ein großes Favoritensterben losgeht...
Also ich trau Chavanel nichts besseres als 15 zu. moncutie genauso...
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wassertraeger29
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Beitrag: # 209364Beitrag wassertraeger29
26.1.2005 - 23:41

Doubleyou hat geschrieben:wer soll denn die 10 oder besser bei der tour schaffen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieses Jahr wieder so ein großes Favoritensterben losgeht...
Also ich trau Chavanel nichts besseres als 15 zu. moncutie genauso...
Nicholas Roche natürlich, Doubleyou Podium bei der Tour ist drin für ihn, hast du dich im Vorfeld denn gar nicht informiert!

Nee Spass beiseite, durchaus starkes Team Cofidis, ich denke sie sollten sich nicht auf die TdF fokussieren sondern auf die HC Rundfahrten und mit O´Grady ist bei Eintagesrennen und letztendlich auch in der Pro-Tour-Wertung einiges drin.

Chavanel ist immer so ein Wackelkandidat ich lass mich überraschen, weil ich keine Prognose für ihn wage...!

Sonst baue ich auf Casper im Sprint und Vasseur bei Eintagesrennen, auch Atienza kann was reißen.

Wieder ein überwiegend französisch besetztes Team, aber einige gute Ausnahmen gibts hier im Gegensatz zu Bouygues schon.

Trotzdem es würde mich überraschen wenn am Ende mehr als Platz 14-17, hinter Cofidis in der Pro-Tour-Team Wertung steht...!

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