Tour 2009 - Der Jurytisch

[BlackHackz]

Obwohl im im Innersten auch Sympathien für den Vorschlag hege, muss ich widersprechen.

- Es ist gegen die Reifezeittradition
- Wozu? Mehr taktische Möglichkeiten hat man nicht. Ich bin bei der Tour am Anfang auf Gesamtwertung gefahren. Als ich nach Andorra merkte, dass das ein Flop wird (danke Anton, Moncoutie), bin ich auf Etappensiege gegangen. Als klar wurde, dass das Feld kaum Gruppen gehen lässt und wenn dann nur auf Flachetappen, habe ich mich eben auf das letzte Zeitfahren konzentriert und danach am Ventoux wollte ich Bonuscredits für Hannipolitano sammeln. Das deckt schon alle taktischen Möglichkeiten, die man als Alrounder hat ab, während einer Rundfahrt. Außerdem sollen doch gerade die Fahrer bevorteilt werden, die mit Topform (also den richtigen Fahrern und dem richtigen Masterplan) ins Rennen gehen. Wenn man zuviele Chancen bekommt, Fehler in der Teamplanung auszumerzen wird das Spiel wirklich zu einfach. Nicht umsonst wurden deshalb ja auch die Regeln beim Freitausch von ausgeschiedenen Fahrern aufgestellt. Letztendlich bekommt man gerade auf den Flach- und Überführungsetappen genug Zeit, sein taktisches Konzept anzupassen. Die Idee mit dem Tausch am Ruhetag wirkt für mich nicht wie "nochmal zusammenraufen oder auf neues Ziel ausrichten", sondern eher wie noch eine Dosis Cera nachführen.

Grundsätzlich ist die Idee aber nicht schlecht und man kann bestimmt auch gute Gründe dafür vorbringen. Aber benennt doch bitte die taktischen Möglichkeiten (anhand von Beispielen), die das bringen soll?
Mir fällt ein extrem großer Nachteil ein: Giro 2005. Das war die Sternstunde eines gewissen Basken in der Reifezeit, der 2 "No-Names" namens Rujano und Parra zur ersten Bergetappe des Giro ins Team holte. Beide waren ganz vorne in der Gruppe und machten den Sieg unter sich aus. Don Etxe gewann überlegen den Giro. Wenn man nun allen die Chance gibt, schnell umzusatteln, wäre das vielleicht nicht möglich gewesen.

[ulle91]

Wenn man zuviele Chancen bekommt, Fehler in der Teamplanung auszumerzen wird das Spiel wirklich zu einfach.

Stimme ich dir voll und ganz zu. Durch steigende Mitgliederzahlen werden die Abstände wohl eh immer geringer. Da ist solche eine Möglichkeit zur Angleichung der Kader wohl nicht ratsam. Es sollten die besten belohnt werden. Das sind die, die den besten Riecher und die beste Taktik haben. Nicht die, die abschreiben.

[MichelinR]

Okay, damit hat man wohl wirklich zu viel Tauschmöglichkeiten. Ein anderer Vorschlag von mir, um die Kader wieder etwas mehr unterscheiden:

Kann man nicht einrichten, dass die Kader der anderen Teams erst nach Etappenstart veröffentlich werden? So könnte man auch einen überraschenden Wechsel bringen, den der andere nicht "abschreiben" kann. So kann man ja die Taktik der anderen Teams schon vor dem Start sehen.

[RobRoe]

Dann hätte mindestens ich einen Vorteil. Und das will ich vermeiden.

[MichelinR]

Ist es denn nicht möglich, dass auch der Admin die Kader vor dem Etappenstart nicht sieht?

[RobRoe]

Er wird jedenfalls immer die Möglichkeit haben. Über guten Willen reden wir hier ja nicht.

[PepsiLight]

Ist es denn nicht möglich, dass auch der Admin die Kader vor dem Etappenstart nicht sieht?

Warum willst du das? Denn herrscht wenigstens Chancengleichheit.

[BlackHackz]

Aber das mit den verdeckten Kadern ist tatsächlich keine üble Idee. Wir können den Admin ja auch einfach vom Spiel ausschließen

[Jimpanse89]

Die Kader der Konkurrenten vor Etappenstart nicht sehen zu können wäre wirklich eine Sache, die ich mir für die Zukunft wünschen würde.
Dadurch käme dann teilweise auch mehr Spannung auf, weil eben niemand sehen kann, wen die anderen holen und nicht einfach kopieren können um nichts zu verlieren.
Und selbst wenn Rob als einziger den Einblick erhält, da ist doch ohnehin nichts mehr zu retten.

[cunego111]

Warum fühle ich mich angesprochen?
Die Idee mit Roche fand ich übrigens gut..danke dafür.

[Jimpanse89]

Das ist ein allgemeines Problem, schließlich kann man sich die Etappe gleich schenken wenn es sowieso keinen Unterschied im Kader gibt.
Zudem muss sich derjenige, welcher einen Vorsprung zu verteidigen hat ebenfalls einen geeigneten Transfer überlegen, anstatt einfach den Fahrer des Konkurrenten zu holen und damit die gesamte Spannung aus dem Rennen zu nehmen. Sowas ist eigentlich nicht der Sinn des Spiels.

[cunego111]

Da hast du Recht, habe ich bisher auch nie gemacht, außer eben auf der 19. Etappe.
Es ist natürlich irgendwie eine Taktikvariante, aber ich fände es dennoch besser, wenn man die Kader erst nach Transferschluss einsehen könnte. So bekommt das Spiel halt noch einen zusätzlichen Reiz..und dem Veranstalter muss man dann halt einfach mal vertrauen, der will ja auch ein spannendes Rennen.

[Mor!tz]

Man könnte dabei auch überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre, dass man nur die Kader seiner Teamkollegen sieht.

[Lance Armstrong Fan]

Man könnte dabei auch überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre, dass man nur die Kader seiner Teamkollegen sieht.

Nein, wofür gibt's denn die Unterforen der Teams.

[Mor!tz]

Stimmt auch wieder...

[G00fy]

...*bin dafür*...

und mittlerweile auch schon gegen meinen eingebrachten Vorschlag, die Argumente und Erfahrungswerte überzeugen, OBWOHL beide Regeln zusammen die Geschichte schon wieder etwas spannender machen würden...

Abstimmung oder despotisch/aristokratische Entscheidung?

[jonas]

Alles despotisch in der RZ.

[RotRigo]

Und das ist auch gut so!

[BlackHackz]

Pff, ihr wollt ja nur dem Einfluss der BadBank den Wind aus den Segeln nehmen. Dann kaufen wir eben den Despoten, letztendlich ist uns das ohnehin egal, die Regeln machen wir.

Sportsfreund RobRoe kann sich ja mal dazu äußern, ob das technisch ohne größeren Aufwand zu bewerkstelligen ist und dann könnte man ja ganz heuchlerisch einen Umfrage-Thread erstellen, um dem Pöbel das Gefühl zu geben, er hätte Entscheidungsgewalt. Das erfüllt dann sogar alle Anforderungen einer Demokratie

[RobRoe]

Technisch wäre das sicherlich machbar. Aber mein Ziel lautet natürlich Titelverteidigung. Und mal angenommen, das klappt oder klappt fast: Dann würden doch sofort Stimmen laut wie "Naja, der kann ja auch alle Kader sehen".
Fällt also aus. Wie gesagt.

Es wird ja niemandem verboten, seinen Kader erst kurz vor Transferschluss zu ändern.

[Grabba]

Was auch eine taktische Variante sein kann/sollte und womit ein gewisses Maß an Motivation und Engagement belohnt wird.

Des Weiteren kann man sich in einem echten Radrennen auch ans Hinterrad hängen. Oder die Dopingmittel bei der Konkurrenz abschauen. Wieso also nicht auch hier?