[VUELTA '12] - Reifezeit IX - Vuelta a España

[José Miguel]

Unglaublich, José konnte es kaum glauben, als er zehn Positionen weiter vorne einen Fahrer im PIIGS-Trikot sah, der jubelnd die Arme in den Himmel reckte. Offenbar hatte es Cæthel Stævans tatsächlich geschafft, den anderen Sprintern ein Schnippchen zu schlagen. Überglücklich kämpfte er sich durch die Menschenmenge im Zielraum, um seinen Teamkollegen in die Arme zu schließen. Eigentlich hatte niemand mehr mit den PIIGS gerechnet, selbst José hatte gestern am Bola del Mundo resigniert und gedanklich die Spanienrundfahrt bereits abgeschlossen. Umso schöner, dass ihnen nun ein versöhnlicher Saisonabschluss gelungen war. Gerade für Cæthel Stævans war nach den negativen Schlagzeilen dieser Sieg unglaublich wichtig. Jetzt konnte die Nacht in Madrid zum Tag gemacht werden. Die Champagnerflasche von der Siegerehrung war jedenfalls in rekordverdächtigem Tempo gelehrt bzw. verspritzt worden.

In diesem Sinne bleibt mir nur der Dank an RobRoe und alle anderen Organisatoren, so wie Glückwünsche an alle Gewinner. Im Übrigen finde ich es schön, dass wir die Aufwärtstendenz bei dem Drumherum aus diesem Jahr im Vergleich zur letztjährigen der Vuelta fortsetzen konnten.

[Ikaros]

Zur neuen Ausreißerregel am Berg möchte ich noch ein paar Worte verlieren, weil mir scheint, dass sie zum Teil falsch verstanden wurde (im Zehn-Fragen-Thread):
Sie besagt nicht, dass nur noch drei Minuten pro Fahrer herausgefahren werden können.
Sondern sie besagt im Gegenteil, dass auf Etappen, wo früher nur eine Minute herausgefahren werden konnte, es jetzt drei Minuten sind.
Davon unberührt bleiben die Etappen, auf denen definitiv keine Ausreißerregel angewandt wird und die realen Abstände zählen (bei dieser Vuelta die Etappen 14 und 16).

Erst mal auch von meine Seite vielen Dank für die Organisation, aber da sich obige Äußerung wohl auf mich bezieht: Mein Verbesserungsvorschlag ändert sich dann von Ausreißerregel anpassen auf ausreißerlose Etappen weniger selektiv vergeben, hatte dann gar nicht mehr nachgeschaut, ob es das bei anderen Etappen doch noch gegeben hätte (obwohl ich das ursprünglich auch so verstanden hatte, als bezöge sich das nur auf Etappen, wo auch früher die Ausreißerregel Anwendung fand), da für mich eigentlich klar war, dass wenn es diese Regelung noch gäbe (dass bei den schwersten Bergetappen nie die Ausreißerregel angewendet wird), dann müsste sie auch die 20. Etappe mit einschließen, denn sehr viel schwerere Bergankünfte findet man so schnell ja nicht. Bei Giro und Tour gab es eben noch jeweils vier Etappen mit dieser Regelung, bei der Vuelta jetzt nur noch zwei, ich weiß nicht, in wie fern das etwas mit der neuen Ausreißerregel zu tun hat, aber ich fand es waren hier auf jeden Fall zu wenige, auch in Andorra und an den Lagos de Covadonga hätte man aus meiner Sicht gerne noch volle Abstände nehmen können (wobei es da sicherlich noch diskutabler ist, aber am Bola del Mundo hätte es aus meiner Sicht eigentlich schon sein müssen). Ist aber natürlich klar, dass das immer ein zweischneidiges Schwert ist, fände es persönlich halt schön, wenn auf den Etappen, auf denen Ausreißer durchkommen, dann auch hier nach Möglichkeit ein Ausreißer gewinnt, aber für die Gesamtwertung ist eine stärkere Begrenzung der Ausreißer da evtl. besser...

[Valverde3007]

Verdamontes trudelte ins Ziel nach Madrid ein. Drei Jahre, nachdem er an gleicher Stelle mit seinem überraschenden zweiten Platz seinen ersten großen Auftritt hatte, konnte er diesen zweiten Rang wiederholen. Drei Tage in rot hatte er verbringen dürfen, nebenher eine schwere Bergetappe gewonnen. Die Vuelta war ein großer Erfolg gewesen.
Nach der Zieleinfahrt schaute er sich um und gratulierte seinen Kollegen, die große Erfolge gefeiert hatten. Gilbert, der am Ende doch deutlich in der Gesamtwertung vorne lag, da er Verdamontes in Führung liegend am Fuente De mit einem frühen Ausreißversuch überrascht und geschlagen hatte, Blue, der nach Startproblemen souverän das Bergtrikot gewann, Herthafi, der es in unglaublicher Manier geschafft hatte, mehrere Etappen abzuschießen und das Punktetrikot bei der berglastigen Vuelta zu sichern und Roe, der die letzten Tage dominierte.

Glückwünsche an die erwähnten und alle anderen, die bei der Vuelta etwas erreicht haben und ein großes Dankeschön an die Ausrichtung. Die Reifezeit funktionierte wie immer reibungslos und ist ganz große Klasse.

[RotRigo]

Vielen Dank an die tapferen Ausrichterlein, dass sie die Vuelta durchgezogen haben.

Es tut mir leid, dass ich diesmal so gut wie nicht teilgenommen habe - es ging aus privaten und arbeitstechnischen Gründen einfach nicht mehr. Deshalb kann ich auch niemand gratulieren, denn ich wüsste noch nicht mal, wer gewonnen hat, wenn ich nicht auf Seite 15 zurückblättern würde.

Im Mai wird das mit Sicherheit wieder gaaanz anders sein!

[Lionel Messi]

Herzlichen Dank an die Ausrichter, die Tipp-Tipp Leute und allen anderen, die mitgeholfen haben....

Glückwunsch an die Gewinner, zudem wir leider nichtr gehören, man kann halt nicht alles.

Nach diesem enttäuschendem Jahr wird es nächstes Jahr hoffentlich besser und ich mit mehr Zeit:)

Wir sehen uns im Mai in Italien

[Harryhase05]

So. Die Saison ist leider nun schon wieder zu Ende.
Insgesamt ein durchwachsenes Jahr.
Sehr guter Auftakt beim Giro und dort die ersten beiden Wochen dominiert, dann das gefürchtete Pozzovivo-Fieber bekommen und nur 14.? geworden.
Tour und Vuelta liefen ähnlich bescheiden mit je Platz 19.
Hoffentlich geht es nächstes Jahr wieder aufwärts.
Schliesslich gehört ein Haseras immer aufs Podium

Aus organisatorischer Sicht hat mir die Saison sehr gut gefallen.
Besonders bei der Tour gab es dadurch eine sehr hohe Aktivität der teilnehmenden User.

Vielen Dank an alle Beteiligten!

Bis zum Giro

[Tarik]

Schade, da hat es nicht ganz für den TippTipp Sieg gereicht, da waren die Gesamtwertungstipps von Rad-Schumi einfach zu gut. Glückwunsch zum Sieg! Auch allen Reifezeit-Siegern.

Besonderer Dank an Rob für die Ausrichtung und an Grabba für den TippTipp und dessen Auswertung, die wahrscheinlich noch zeitaufwändiger ist als das Tippen

Vielen eine schöne SKI-Saison und allen einen schönen Winter, bis es dann wieder heißt: "Die Zeit ist reif"

[Harryhase05]

Ich ärgere mich grade, dass ich meine Etappentipps oft ausgelassen habe.
Sonst wär zumindest hier evtl. mal ein Sieg drin gewesen

[Grabba]

Freut mich, dass das Tippspiel noch verfolgt wurde und wird. :-)

Ich habe dafür nun auch eine Ruhmeshalle angelegt.

[tobikaka]

Der Abschluss:

Ben Hermins

Sprinter

RTT

Hermins hatte es angekündigt und hat nun Ernst gemacht. Am Ende ist er der erste RZ-ler der nach einer GT mit dem schwarzen Trikot nach hause gehen darf. Insgesamt 11 Mal war er mit der schwarzern Startnummer unterwegs, beim 12 Mal streifte er sich das Trikot über.

Etappe	Fahrer	Team
1	Berry Blue	TRN
2	Berry Blue	TRN
3	Berry Blue	TRN
4	Berry Blue	TRN
5	Berry Blue	TRN
6	Berry Blue	TRN
7	Berry Blue	TRN
8	Ben Hermins	RTT
9	Ben Hermins	RTT
10	Ben Hermins	RTT
11	Ben Hermins	RTT
12	Ben Hermins	RTT
13	Ben Hermins	RTT
14	Sernán Perenahora Fernandez	CAP
15	Sernán Perenahora Fernandez	CAP
16	Ben Hermins	RTT
17	Ben Hermins	RTT
18	Ben Hermins	RTT
19	Ben Hermins	RTT
20	Ben Hermins	RTT
21	Ben Hermins	RTT

Berry Blue

Allrounder

TRN

Rodriguez und Fahrloki wurden zwar je 2 Mal als kämpferiste Fahrer ausgezeichnet, am Ende wurde nun doch Berry Blue gewählt. Denn niemand ist schlechter in die Vuelta gestartet als er, am Ende gewann er völlig überraschend die Bergwertung.

Etappe	Fahrer	Team
1	-	-
2	Rabid Franco	TTM
3	Alessandro Pepsitacchi	SHR
4	Rosa Wassersteiner	BIT
5	Laszlo Ikarossi	TTM
6	RotRigo Rodriguez	ZAM
7	Cristiano Ronaldo	NBA
8	JoséBei Fahrloki	TTM
9	RotRigo Rodriguez	ZAM
10	José Miguel Manuel	PIG
11	-	-
12	Elnathan Philosophos	CAP
13	Raddy Fanzzoleni	ZAM
14	JoséBei Fahrloki	TTM
15	JoséBei Fahrloki	TTM
16	Rey Kopp	HCH
17	Point Guard Setenta-y-cuatro	NBA
18	Yakuza Phonaki	RSM
19	Sacha Modotracht	HCH
20	Berry Blue	TRN
21	Cæthel Stævans	PIG

+++Bemerkungen+++Bemerkungen+++Bemerkungen+++
- Am Ende fehlte doch die Lust an der Vuelta und auch die Zeit, jeden Tag die aktuellen Ergebnisse zu posten.
- Sollte ich die Wertungen zum Giro beibehalten, dann bedarf es sicherlich ein paar Anpassungen: Z.B. Eine richtige Jury für den kämpferisten Fahrer.
- Feedback wie erwünscht diese Wertungen sind, sind gerne gesehen

- An dieser Stelle bedanke ich mich recht herzlich bei Rob für die Auswertung.
- TippTipp war für mich einmal mehr zu aufwändig (sorry Grabba), verfolgt habe ich es jedoch jedes Mal mit Spannung. Vor allem nach meinem Namen habe ich immer - wieder vergeblich - gesucht .

[Grabba]

Mich würd's freuen, wenn es die Wertungen auch beim Giro gäbe. Die schwarze Rückennummer ist ganz nett (und dürfte ja auch nicht aufwändig sein), der kämpferischste Fahrer bringt wirklich einen zusätzlichen Spiel-Reiz (insbesondere für Glücklose wie Rodriguez) und gefällt mir deshalb richtig gut. Eine Jury aus mehr als dir wäre wirklich cool, ist aber nicht zwangsweise nötig.

[ulle91]

Beifahrloki wurde doch 3x ausgezeichnet? 8, 14, 15?

Nichtsdestotrotz: Ich verbinde beide Wertungen in ihrer momentanen Ausgestaltung eher mit der Tour.

Für den Giro könnte man aber den Premio Fuga (ich glaube, hier zählen die Ausreißerkilometer) oder Premio Combattivita integrieren, falls da der Bedarf an Sonderwertungen besteht. Die Gazzetta veröffentlicht da immer eine Punktewertung, was eine Jury weitgehend überflüssig machen würde.

[RotRigo]

...insbesondere für Glücklose wie Rodriguez...

Das geht runter wie Butter. Offenbar wird es nicht meinem Unvermögen zugeschrieben, das nix lief. Sehr gut!

Ne, im Ernst: Stimmt genau. Solche Dinge sind eine tolle Zusatz-Motivation für sportlich Erfolglose.

[tobikaka]

Beifahrloki wurde doch 3x ausgezeichnet? 8, 14, 15?

Zählen ist nicht einfach

Nichtsdestotrotz: Ich verbinde beide Wertungen in ihrer momentanen Ausgestaltung eher mit der Tour.

Das jetzt bei der Vuelta war ein Test. Ich bin grundsätzlich auch dieser Meinung.

Für den Giro könnte man aber den Premio Fuga (ich glaube, hier zählen die Ausreißerkilometer) oder Premio Combattivita integrieren, falls da der Bedarf an Sonderwertungen besteht. Die Gazzetta veröffentlicht da immer eine Punktewertung, was eine Jury weitgehend überflüssig machen würde.

Das mit den Ausreisskilometer wäre sicher interessant. Wollte ich bei dieser Vuelta auch noch integrieren, habe aber nie eine entsprechende Statistik gefunden leider.

Grundsätzlich gilt, ich möchte, wenn ich denn die Zeit für diese Sonderwertungen finde, diese logischerweise entsprechend der GT's führen.

[Ikaros]

Was ich auch noch sehr interessant fände wären die traguardo volante-Wertung (nur Zwischensprints) und vor allem die Trofeo Super Team (Punktewertung für Mannschaften), das wäre dann auch mal eine Mannschaftswertung, die nicht nur von den Klassementfahrern bestimmt wird sondern wo dann auch die Sprinter ihren Teil beitragen könnten, aber die entscheidende Frage ist natürlich, ob sich jemand findet, der die dafür nötige Zeit aufbringen könnte (wobei ich die Trofeo Super Team eigentlich am spannendsten fände, gefolgt von Premio della Fuga, Traguardo Volante und Combativitta).

[Grabba]

Team-Kombi-Wertung hatte ich bei dieser Tour gemacht; ging zwar etwas unter, aber sie war da:
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 58#6894058
Wobei ich sagen muss, dass sie in dieser Art und Weise zu sehr auf Einzelfahrer hinauslief; habe da aber schon eine bessere Idee, die ich mir nur in Excel programmieren müsste. Vielleicht beim Giro.

Ich hatte sowas ja schonmal gemacht, damals, bei meiner ersten Vuelta. Auch damals mit Team-Kombi.
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 07#6733707
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 92#6733892
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 28#6737128

[Ikaros]

Team-Kombi-Wertung hatte ich bei dieser Tour gemacht; ging zwar etwas unter, aber sie war da:
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 58#6894058
Wobei ich sagen muss, dass sie in dieser Art und Weise zu sehr auf Einzelfahrer hinauslief; habe da aber schon eine bessere Idee, die ich mir nur in Excel programmieren müsste. Vielleicht beim Giro.

Ich hatte sowas ja schonmal gemacht, damals, bei meiner ersten Vuelta. Auch damals mit Team-Kombi.
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 07#6733707
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 92#6733892
http://www.cyclingmanager.de/viewtopic. ... 28#6737128

Das Problem an der Kombinationswertung (die durchaus interessant war, keine Frage) ist in dem Zusammenhang aber eben, dass jemand, der lange Zeit eine Wertung anführt, allein viel zu viele Punkte holt, während bei einer Teampunktewertung eben wirklich nur die Etappenplatzierungen zählen (und die Trofeo Super Team ist ja auch alles andere als toplastig mit 20-1 Punkten für die ersten 20, da sind dann also auch 10. Plätze von Helfern bei Massensprints wertvoll), wodurch dann eben alle fünf Fahrer wirklich wichtig sind.